Браузерная игра.

[IgnisFatuus]

Добрый день!

Попрошу с пониманием отнестись к нижеизложенной информации и дать дельные советы. Если обратился не в ту ветку форума  - заранее извиняюсь.


Помещена тема сюда потому, что разрешение данного комплекса проблем было решено начать с изучения JavaScript.

Для начала расскажу ситуацию, а уже затем суть проблемы и вопрос.

Дано:
2 человека, стремящиеся стать гейм-дизайнерами.

Человек № раз.

Гравировщик, художник. Знает на довольно хорошем уровне фотошоп и 3Дмакс, базовые знания программирования.

Человек № раз*2.
Инженер-программист. Пишет на С++, Си, языках стандарта МЭК (что к игрострою отношения не имеет), знает основы 3Дмакса,
ковыряется в шэйдерах и HLSL.

Условие:

Этим двум...ээээ... персонажам взбрела вголову мысль о создании игры. Сюжет, контент и пр пр продуманы до мелочей.
Выбор пал на 2Д формат. Человек №раз уговаривает товарища сделать нечто браузерное. Типа как в контакте.
Игра представляет собой нечто вроде героев могущества и магии + текен/мортл комбат.



В общем было решено так. Программист активно изучает HTML и JavaScript (на стороне клиента) и Apache + PHP + MySQL(на стороне сервера).
Дизайнер рисует арты, задний фон, делает эскизы и фигурки персонажей.

Вопрос №1 - правильно ли задан вектор движения/изучения для программиста? Какие тут приоритеты. Программист хочет изучить яваскрипт, увидеть как прикручивается анимация/картинки к веб-странице, затем PHP - движок(написать или взять готовый).


Вопрос №2 - в чем дизайнеру рисовать анимацию персонажей? Флеш? или что-то еще?

Вопрос №3 - я слышал, что вместо JavaScript можно использовать Java - так ли это? И зачем так "извращаться"?

Надеюсь на понимание - с веб-программированием не сталкивались ни разу...



PS Сразу прошу отбросить реплики типа "Да вы зае..мучаетесь это все делать вдвоем и пр пр, это больше года займет  и тд". Мы решили. Мы сделаем. Просто каждому порой нужна помощь и поддержка.
Заранее благодарю.

[Sla]

не знаю как там в контактах, или еще где.... но такие браузерные вещи, в основном, используют flash
Если интересна именно js-браузерная, много пользовательская, то  начинать надо с изучения аякса.

Браузер, каждые N отсылает запрос к серверу, на проверку состояния.
Сервер отдает браузеру инфу.
Браузер скриптом обрабатывает  и выводит изменившееся состояние.
Такое решение хорошо подходит для  "парных" игр.
Движение фигур, при определенном опыте также можно смоделировать средствами js. Но каких либо action не получится.
Все зависит от толщины канала у пользователей.
Конечно, если продумать вопрос синхронизации, но всю систему будет тормозить самый тонкий канал.
Но для стратегий - вполне себе подойдет из-за "затянутого" во времени процесса.

Требования к серверной части, если это какие-то "стратегии" - скорей всего это должен быть не скриптовый язык.
Т.е. прием команд, обработка, отдача ответов  хранение результатов, можно, конечно, организовать  в связке apache+php+mysql. Но ведь можно и посмотреть в сторону silverlight как клиентское приложение.
Использовать java аплеты - тоже можно.
Основное - синхронизация участников.

[RXL]

Прежде всего, обоим нужно хотя бы поверхностно изучить предмет, с которым предстоит работать.

1. Вариантов много. Можно и так.

2. В чем ему удобно. Флеш? А при чем тут флеш?

3. JavaScript не имеет отношения к Java. Хотя Java applet можно запустить в браузере, при условии, если у пользователя установлена Java версии не ниже необходимой. В этом плане JavaScript универсальней, т.к. встроен в браузер. Но может стоит изучать Flash (язык называется Action Script), т.к. она заточена под графику.

Сдается мне, №1 не такой уж дизайнер, а №2 не такой уж программист. В смысле опыта. По этому рекомендую еще раз оценить предполагаемые трудозатраты.

[Dimka]

Тему надо в Web перенести. К Java это никаким боком не относится.

[RXL]

Браузер, каждые N отсылает запрос к серверу, на проверку состояния.
Сервер отдает браузеру инфу.
Браузер скриптом обрабатывает  и выводит изменившееся состояние.
...

Корректировка курса: современные браузеры (выпущенные за последние пару лет) имеют в арсенале WebSocket, что позволяет вместо опроса сервера клиентом применить уведомление клиента сервером.

Добавлено через 5 минут и 15 секунд:

... Но ведь можно и посмотреть в сторону silverlight как клиентское приложение. ...

Ну уж подсказал, так подсказал. Кому это Silverlight нужен?

Более качественный вариант — без браузера совсем. Как пример приведу Minecraft: гигантские пространства, централизованная база (на сервере), синхронный мультиплейер. Клиент написан на Java, сервер тоже. Первое — хорошо, второе требует огромных ресурсов памяти.

[Sla]

Ну уж подсказал, так подсказал. Кому это Silverlight нужен?

Ну чего сразу тапками бросаться.... А вдруг ребят пропрет.

Вот это ... синхронный мултиплеейр... Вот с чего нужно....
А вернее нужно сразу много и всего
И клиентская часть и серверная.

[RXL]

Silverlight у редкого пользователя установлен — я об этом.

[Dimka]

RXL, так он сам засасывается из интернета, если надо. Другое дело, чтобы .NET нужной версии стоял.

[RXL]

... И чтобы достаточно свежий IE использовался.
Короче, SL — считай, что мертв, Flash — скоро умрет, т.к. уже не выпускается для мобильных устройств. Только Java живее всех живых, хотя тоже требует установки.

[IgnisFatuus]

Мне тут посоветовали " сейчас если ориентироваться на новые стандарты то анимацию и вообще всю сцену лучше отрисовывать в канвасе с помощью ЯваСкрипта"

Это имеет смысл?

[Dimka]

IgnisFatuus, ну в IE 9 канвы ещё не было, хотя в других браузерах уже есть. Ибо это HTML 5, который будто бы ещё не принят окончательно. А вообще скорость отрисовки канвы на уровне рисования через WinAPI, т.е. не DirectDraw. Т.е. очень сложную и красочную анимацию не нарисуешь - быстродействия не хватит.

[Sla]

зато  прикольно
http://www.effectgames.com/demos/canvascycle/

[IgnisFatuus]

Черт возьми... Я совсем запутался...

давайте так -

1) база данных на SQL

2) веб сервер - например апач

3) движок и сервер на PHP

3) у клиента - jscript? Чем анимацию отрисовывать?

И вот например - Крадущаяся панда, затаившийся лось - на чем написана7

[RXL]

зато  прикольно
http://www.effectgames.com/demos/canvascycle/

Ну так это старая как мир фишка — управление палитрой.

IgnisFatuus, как уже сказано, рисовать можно в JS html5, но поддержка в браузерах имеется в разной степени и многочисленные пользователи IE идут лесом (если не проапгрейдятся до IE10 или не сменят браузер). Пока самая ходовая альтернатива — Flash.

[Dimka]

Ну так это старая как мир фишка — управление палитрой.

Не знаю, чем там управление, но у меня на неслабом ноутбуке CPU стабильно грузит на 60-100%

[kapai1890]

... Только Java живее всех живых, хотя тоже требует установки.

Я думаю это не такая уж и большая плата. При установке (или скачке, или перед запуском) игры предупредить о необходимости установки Java v1.X, если не стоит...

Программист активно изучает HTML и JavaScript (на стороне клиента) и Apache + PHP + MySQL(на стороне сервера).

2) веб сервер - например апач
3) движок и сервер на PHP
4) у клиента - jscript? Чем анимацию отрисовывать?

Да и стоит ли использовать для создания вашей игры HTML, PHP, JavaScript предназначенных в первую очередь для создания веб-сайтов/веб-приложений, а не работы с графикой? Это то же зло, что и создание игры не с какого-либо игрового движка, а с помощью графического интерфейса пользователя .

Ответ на вопрос №1 -Java (лично моё мнение)

[Алексей++]

kapai1890, есть такая игра - Terraria . Для запуска пришлось (это на меня не похоже!) скачать и поставить .NET4.0 (а это на меня совсем не похоже!!) и ещё какую-то MS приблуду (ваще офигели!!!) - так как их ни в XP ни в семёрке по умолчанию нет

а всё почему ? Потому что она без них не запускается, а поиграть хотелось   И вот это ключевой момент - в игру хотят поиграть

[RXL]

Леш, ты забыл добавить, сколько мегабайт тебе пришлось скачать для установки. Порядка двухсот. А для установки Java нужно впятеро меньше.

[kapai1890]

Алексей++, знаем, видели Но установили же. Хорошая игра, в которую хочется поиграть. Так же и с ихним проектом: если хорошо сделают и смогут заинтересовать определенную аудиторию, то они (игроки) установят и Java, и NET Framework, и всё что будет нужно. Другое дело чтоб инструкция по установке была точной: прочитал, всё установил как написано, запустил, ..., PROFIT (в идеале, конечно)

[Алексей++]

RXL, около 50 метров в сумме. Тем более )

только вылетает у них игра часто. Вот это недопустимо. Хотя и не отбивает желание, что тоже показатель ))  Сохранение там через жопу - если сохранится, появляешься сразу на респауне. Что непонятно. Но тоже не отбивает интерес )))

[kapai1890]

Offtopic:

только вылетает у них игра часто. Вот это недопустимо. Хотя и не отбивает желание, что тоже показатель ))  Сохранение там через жопу - если сохранится, появляешься сразу на респауне. Что непонятно. Но тоже не отбивает интерес )))

Чтоб игра часто не вылетала, нужно запускать не ярлык, а exe. А появление на респауне - такая уж механика
[/offtopic]

[RXL]

RXL, около 50 метров в сумме. Тем более )

Ставил, знаю: более двухсот. 50 - это сервиспак.

[Dimka]

А что, в эпоху безлимитных интернетов и террабайтных винтов 200 Мб - это какая-то принципиальная проблема? Особенно если надо скачать и запустить единственный файл?

[Алексей++]

Чтоб игра часто не вылетала, нужно запускать не ярлык, а exe.

а в чём, извиняюсь, разница ?  Хотя, не обращал внимание на ключи, есть ли они там. Дома уточню

Рома, архив с дотнетом4 весит 48 метров - я его качал Сколько он весит распакованный - я не проверял

Добавлено через 58 секунд:
Dimka, как бы тут объяснить... Не проблема даже 2 гиг фильма скачать (пара часов) , вопрос в мотивации - сесть, качать и установить

[RXL]

Для юрлиц интернет весьма дорог. К примеру, на работе у меня лимит 50 МБ в день.

[Алексей++]

так я не на работе качал, так-то )

хотя лимитного интернета уже давно у нас не встречал, у всех безлимит, только скорость разная

[Dimka]

Для юрлиц интернет весьма дорог. К примеру, на работе у меня лимит 50 МБ в день.

Ну и не играй в игрушки на работе

[RXL]

Сетевое приложение не обязательно игра.