Форум программистов «Весельчак У»
  *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

  • Рекомендуем проверить настройки временной зоны в вашем профиле (страница "Внешний вид форума", пункт "Часовой пояс:").
  • У нас больше нет рассылок. Если вам приходят письма от наших бывших рассылок mail.ru и subscribe.ru, то знайте, что это не мы рассылаем.
   Начало  
Наши сайты
Помощь Поиск Календарь Почта Войти Регистрация  
 
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Чернобыль 20 лет спустя!!!  (Прочитано 90729 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Sla
Модератор

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #30 : 27-04-2006 06:47 » 

Я этот день помню так: пионерлагерь, изолятор, 38.5
Т.е. об случившемся я узнал только летом...
Долго понять не мог - при чем здесь пионерлагерь?
апрель? не выходит камменый цветок.
узнал только летом - ааа, вот где собака порылась.


27 апреля, 800 км от эпицентра аварии.
Весна, разлив, байдарки, дождь. Не... Ливень! Попытка развести костер. Коршуном на чахлым огоньком. Гори-гори ясно.. Фуфайку хоть выжимай. Ночь. Дождь. Мост. Машина. Электричка.

1 мая. Слухи.
Страх.
Первые жертвы. Репортажи.
Первые мобилизованные. Первые чернобыльцы.
Зона.
Тарковский.
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
Алексей++
глобальный и пушистый
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Сообщений: 13


« Ответ #31 : 27-04-2006 09:24 » 

У нас тут недалеко (точно хде не знаю Улыбаюсь ) был ПО "Маяк" (тоже вроде чернобыля) - только об этом молчали сапсем Улыбаюсь Скрытные какие они, а ...
Записан

Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

« Ответ #32 : 27-04-2006 09:33 » 

Sla, тренировка на ассоциациях сказывается во всём? Ага
Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
PooH
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
... и можно без хлеба!


« Ответ #33 : 27-04-2006 09:51 » 

мое имхо:
1. Виновных еще не найдено, и причины не известны.
2. Когда делали подушку по саркофогом угробили кучу шахтеров - оказалось, зря.
3. Люди (в хрониках) убирают графит в противогазах, а толку от них 0.
4. Люди до сих пор живут в зоне поражения и всем на них наплевать.
5. Людей не оповестили об аварии... ладно из города не давали выехать, но на улицу тоже не надо было выпускать.
6. Многие ликвидаторы старались там остаться (вопреки медицинским показаниям) - так как платили хорошо.
...

Итого: это получается не атомная трагедия, а трагедия общества. Жаль
Записан

Удачного всем кодинга! -=x[PooH]x=-
Malaja
Команда клуба

de
Offline Offline
Пол: Женский

« Ответ #34 : 27-04-2006 10:07 » 

да, ребята, вы затронули не самую приятную тему...
В июне 86 одного из моих друзей детства забрали после первого курса в армию (сразу после сессии), пару месайзев учебки под Киевом, а потом до конца службы - в Чернобыль (они убирали мусор, грузили машины, что еще делали - уже не помню)... Он там спился - им выставляли водку литрами и говорили, что она вымывает из организма радиацию...
Пришел он оттуда алкоголиком (сейчас стал постепенно меньше пить, но ...), с психикой у него были грандиозные проблемы (постепенно стало лучше, но опять же до конца все это не восстановилось), о здоровье лучше помолчу (его мама после обследований рыдала горькими слезами...). Единственное, что пока радует - он жив.
А самое печальное, что инвалидность ему давать на этом основании не хотели, мол, чтобы не ухудшать статистику... После долгих боев и денег всем и вся мама выбила из них 30%... А реально это намного больше.
Так что... А насчет молчания - я думаю, что если бы объявили набор за большие деньги в эту зону, добровольцев набралось бы достаточно (люди бы знали, на что шли и все), а если бы еще и костюмами бы всех обеспечили бы, смертей было бы во много раз меньше.
А отношение к народу - так оно одинаково что тогда, что сейчас (тогда был Чернобыль, сейчас "Курск", Беслан и т.д., тогда был Афган, теперь Чечня... Список можно продолжать до бесконечности).
Записан

холоднокровней, Маня, Ви не на работе
---------------------------------------
четкое определение сущности бытия:
- А мы в прошлом или в будущем?- спросила Алиса.
- Мы в жопе, - ответил кролик.
- А "жопа" - это настоящее? - спросила Алиса.
- А "жопа" - это у нас символ вечности.
Анна на шее
Гость
« Ответ #35 : 27-04-2006 10:25 » 

Вчера по телевизору показали, насколько возродилась природа, вопреки всем ожиданиям. Как раз в зону радиусом примерно 30 километров от эпицентра взрыва мигрировали и размножились кабаны, волки, лисы, лоси, еще какие-то животные, занесенные в Красную книгу, птицы. Они совершенно не боятся людей. Показали ручного кабана, который из леса «ходит в гости» к охранникам.
Да и растения, которые высаживались на полях и огородах, продолжают расти и плодоносить.
Получается, что «благодаря» чернобыльской аварии мы можем наблюдать интересное явление - существование дикой природы и культурных растений без влияния человека.
И еще, получается, что в течение 20 лет в так называемой «мертвой зоне» абсолютно нормально живут и размножаются крупные хищники. А  значит травоядные, которых эти хищники кушают, тоже в порядке? А так же все растения? Ничего не понимаю…
 А черт его знает...
Записан
Люсь
Модератор

ru
Offline Offline
Пол: Женский

« Ответ #36 : 27-04-2006 10:40 » 

а где уверенность, что эти животные и растительность не заражены в такой местности...
Записан

Посторонним просьба не беспокоить!
-------------------------------------------------
O (I) Rh +
Анна на шее
Гость
« Ответ #37 : 27-04-2006 11:09 » 

а где уверенность, что эти животные и растительность не заражены в такой местности...

Люсь, 20 лет прошло. Животные-то размножаются и потомство уже без мутаций

Вблизи Чернобыля сейчас обитает больше редких животных, чем до аварии на атомной электростанции. Об этом сообщает Всемирный союз охраны природы (IUCN).

Экологи исследовали территорию площадью в 4 тысячи квадратных километров и заключили, что обстановку там следует считать благоприятной


http://www.for-ua.com/ukraine/2005/08/13/115841.html
Записан
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #38 : 27-04-2006 12:06 » 

мое имхо:
1. Виновных еще не найдено, и причины не известны.
2. Когда делали подушку по саркофогом угробили кучу шахтеров - оказалось, зря.
3. Люди (в хрониках) убирают графит в противогазах, а толку от них 0.
4. Люди до сих пор живут в зоне поражения и всем на них наплевать.
5. Людей не оповестили об аварии... ладно из города не давали выехать, но на улицу тоже не надо было выпускать.
6. Многие ликвидаторы старались там остаться (вопреки медицинским показаниям) - так как платили хорошо.

1. Персонал, который запустил тест ОБЯЗАН был это сделать. Поэтому на них порямой вины нет, хотя они  и продолжают оправдываться. Виновата несовершенная конструкция, трём инженерам дали по 10 лет (немецкие источники). После аварии были срочно модернизированы другие АЭ такого типа.
Ну а "обсасывание" фактов на предмет АБСОЛЮТНОЙ истины было всегда и везде.
ИМХО,  самое интересное (и прикольное своим выводм - " «компетентные органы» являются органами действительно компетентными") изложение здесь
http://www.n-t.org/tp/ie/ca.htm

2. В смысле "зря"? Подушка нужна была, да и сейчас нужна, да и не такая как есть. По мнению спецов - реакция продлжает протекать, а 200 тонн урана и тонна плутония это не шутка.

3. Нууу дык хотя бы пыли радиоактивной в лёгких поменьше будет.

4. Про это я уже говорил. Жаль

5. Дык а как это было сделать? Быстро, граммотно? Дескать - оставайтесь дома, у нас тут небольшой выброс произошёл. Да сразу бы началась паника и неконтролируемая самоэвакуация населения.

6. Чернобыльскую АЭС "вырубили" только спустя 15!  (2000 или 2001 год)  лет после аварии.

Про отношение к "уборщикам":
http://ukraina.utro.ru/news/2006/04/25/543553.shtml
Цитата
В Эстонии проживает около 4 200 ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС, однако в украинском посольстве сообщили сегодня, 25 апреля, что не знают, сколько из них являются гражданами Украины. В посольстве также признали, что не занимаются финансовой или иной помощью ликвидаторам, проживающим на территории Эстонии. "Чтобы получать помощь Украины, участник ликвидации аварии должен проживать на Украине", - заявила третий секретарь посольства Татьяна Горупович.

А вообще кому интересно, вот тут в поиске задать "чернобыль":
http://www.bellona.no/ru/index.html

Там и про людей, которые там работали и, которых тянуло обратно. И про отношение к чернобыльцам, и про аварии на ЧАЭС после 1986 года.

И ещё одно, немного литературное - в 1987 году в "Науке и жизнь" прочитал рассказ Фантом, это не документальный рассказ, а скорее о чувствах и поведении людей. Нашёл в интернете
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_gk/gubarv07.htm
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Scorp__)
Молодой специалист

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #39 : 27-04-2006 12:17 » 

Wiks, здесь все не так просто... Потомство в любом случае, если будет, то будет без мутаций: хромосомный набор довольно устойчив. Да и в обычном фоне мутации ведь случаются, но эти особи как правило не выживают и уж точно не размножаются. Здесь естественный отбор по Дарвину работает хорошо.

А вообще... ну наверное какая-то устойчивость у них выработалась, вроде как негры в Африке живут и поэтому черные. Так наверное и с этими кабанами и лосями. С другой же стороны, никто не отслеживает продолжительность жизни диких животных, в норме она, выше или ниже. Может у них тоже не все в порядке, но там зато люди не мешаются
Записан

- А Вы сами-то верите в привидения?
- Конечно, нет, - ответил лектор и медленно растаял в воздухе.
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #40 : 27-04-2006 12:37 » 

Вик, по твоей же ссылке

Цитата
Эксперты утверждают, что количество мутаций по-прежнему велико, но они распространены в основном среди молодых особей, так что носители вредных изменений просто не успевают стать взрослыми.

Ессно, пока фон сильный будут дохнуть, но вот когда он станет таким, что мор закончится и особи будут-таки взрослеть, вот тогда можно будет судить о мутации. ПОэтому я бы не торопился с выводами, особенно с людьми. Немец вчера один распинался, дык загнул аж до третьего колена. Типа только тогда узнаем о последствиях. Конечно при таких временных масштабах можно всё что угодно говорить. Но всё-таки. Ну и что, что 20 лет? Японцы-то вон сколько мучались.

А про зверюг
зато люди не мешаются
Вот это пожалуй самый главный фактор.

Ещё как-то натыкался на фотки животных-мутантов чернобыльских, которых спец.охотники отстреливают. Ща так сразу и не найду.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Finch
Спокойный
Администратор

il
Offline Offline
Пол: Мужской
Пролетал мимо


« Ответ #41 : 27-04-2006 12:43 » 

1. Виновных еще не найдено, и причины не известны.
Причина, почему именно произошел взрыв известна. Несогласованность действий операторов в кризисной ситуации. + не было достаточной зашиты оборудования.
Когда на реакторе стала падать мошность. В пароразделителе стала накапливаться вода. Один оператор значительно уменьшил подачу воды в реактор, второй оператор поднял почти все графитовые штыри. В активной зоне осталось только 6 штырей. По нормативным нормам положено не менее 24. Из за этого реактор начал быстро разогреваться и перешел уже в неуправляемое состояние. Была бы зашита на действия операторов, не было бы трагедии. Но это все бы, да ка бы Жаль
Записан

Не будите спашяго дракона.
             Джаффар (Коша)
Pu
Большой босс

ru
Offline Offline
78


« Ответ #42 : 27-04-2006 12:44 » 

 Извечный русский вопрос - кто виноват... Жаль мое имхо таково - надо не разбираться кто виноват, а направить все силы на то, чтобы не повторилось сие. И извлечь уроки из этого.
 На тему спившихся личностей, такие сопьются и на гражданке, достаточно малейшего толчка, например неудачная семейная жизнь. А то что жив до сих пор может как раз благодаря алкоголю.
Записан

Насколько я опытен? Достаточно, чтобы понимать, что дураков нельзя заставить думать по–другому, но недостаточно, чтобы отказаться от попыток это сделать.
(с) Артур Джонс
Sla
Модератор

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #43 : 27-04-2006 12:53 » 

Я вчера смотрел какую-то передачу, вернее кусочек и сразу преключил
Рассказывает женщина, лаборант
Она в это момент проверял фон какой-то воды, она обратила внимание на увеличение фона, но посчитала что так должно быть (т.е. безответственное отношение к своим обязанностям).
И как это можно назвать? А какого х... она там работала, для чего она делала опыты? Чтоб просто в журнал записать?
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
PooH
Глобальный модератор

ru
Offline Offline
Пол: Мужской
... и можно без хлеба!


« Ответ #44 : 27-04-2006 13:21 » 

Я телевизору не особо верю, но:
- Причины и виновных так и не нашли: даже есть теории об испытании "гео"-оружия, искуственное землятресение.
- Два (или три) блока АЭС работают до сих пор.
- И еще показывали, как спецы ползают ПОД реактором (то есть внутри саркофага) и никаких реакция там нет, один тип говорил, что реакция продолжалась 7-8 минут после взрыва. А все двести тонн топлива улетели при взрыве. Так вот, эти типы стоят "спокойно" возле остатков потлива... и даже собирались вытаскивать 40 кубов оставшегося топлива лопатами, и под реактором (фактически в шахте реактора) фон около 1000 мР. А рядом с саркофагом 300-400. Раньше думали, что раскаленное топливо будет прожигать землю и попадет в подземные воды - делали подушку, а топлива как оказалось там и нет совсем.   ... хотя может это тоже все в голивуде (Останкино) снимали...

Цитата
5. Дык а как это было сделать? Быстро, граммотно? Дескать - оставайтесь дома, у нас тут небольшой выброс произошёл. Да сразу бы началась паника и неконтролируемая самоэвакуация населения.
Черезвычайную ситуацию ввести... комендантский час... какая разница сразу паника или через два дня? По тому же телевизу сказали, что даже Горбачев об этом узнал только в шесть утра.  Тянули.... Перестраховывались...

в общем Чернобыль - до сих пор тайна покрытая мраком... думаю такой она еще долго останется.
Записан

Удачного всем кодинга! -=x[PooH]x=-
npak
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #45 : 27-04-2006 14:04 » 

Это немного не по теме чернобыля, но про радиацию ...

Спирт не выводит радионуклиды.  Молекулы водного раствора спирта обладают высокой  способностью к захвату гамма-квантов и защищают ДНК от разрушения гамма-излучением. Поэтому водку выдают во время пребывания в активной зоне.  Приём водки после пребывания в зоне и тщательной помывки не даёт никакой пользы с точки зрения защиты от радиации.
Записан

UniTesK -- индустриальная технология надежного тестирования.

http://www.unitesk.com/ru/
Михалыч
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #46 : 27-04-2006 15:11 » 

У нас тут недалеко (точно хде не знаю Улыбаюсь ) был ПО "Маяк" (тоже вроде чернобыля) - только об этом молчали сапсем Улыбаюсь Скрытные какие они, а ...
Эх, Леха, Леха... Был... Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Я тут уже 44 года живу и 24 года на этом Маяке работаю Отлично
А про "Кыштымскую" аварию я уже писал как-то где-то тут... Там еще народ хихикал о проблемах мутаций Улыбаюсь
Кыштымской трагедию назвали после аварии 57 года. Тогда о нас и говорить-то нельзя было, не то что писать... А Кыштым - городок открытый и 15 км от нас. Авария сравнима в какой-то степени с Чернобылем. Была (да и сейчас еще есть) и своя зараженная "30 км зона"... Кажется официально это называлось Восточно-Уральский Радиоактивный След (ВУРС). Было переселено несколько деревень... Много чего было. Родители мои участвовали в ликвидации, теща с тестем - переселенцы с зараженных территорий... А вообще, аварий у нас было 3 Жаль
Вот, пожалста:
http://www.chelpress.ru:8001/newspapers/panorama/archive/24-01-2002/6/1.shtml
http://www.courier.com.ru/energy/en0496mayak.htm
http://ru.wikisource.org/wiki/Этот_безумный,_опасный,_опасный,_опасный_мир/Глава_65
« Последнее редактирование: 27-04-2006 15:25 от Михалыч » Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #47 : 27-04-2006 15:20 » 

PooH, у тебя устаревшие данные, первые три уже вырубили, а два новых 5ый и 6ой так и не ввели в эксплуатацию.
http://www.alphatv.ru/news/2005/12/15/3.html

землетрясение - фигня, на тех сейсмограммах "землетрясения" по неизвестно какой причине отсутствуют пики взрыва 4го блока, который произошёл через несколько секунд. Кроме того больше никто его не зарегистрировал, в то время взрыв "почувствовали" все. Единственное объяснение - это не точное совпадение времени аварии и регистрацией сейсмографов.
На самом деле сначала произошёл взрыв, а потом сейсмографы зарегистрировали тн сейсмический отклик взрыва.

Внутри саркофага никто не лазил, а был построен (причём в рекордные сроки) тунель.
По оценкам в реакторе находится до двухсот тонн урана и до одной тонны плутония.
Срок эксплуатации первоначального саркофага "Укрытие" заканчивается в этом году, на новый совместный проект "Арка", который должен будет "держать" ещё 100 лет, требуется около миллиарда баксов. У Украины ессно таких бабок нет.
А проект прикольный - показали анимацию, он похож на самолётный ангар, причём его "соберут" рядом, а потом "надвинут" на 4ый блок.

Ну, наверно да. Комендантский час можно было бы ввести. Только ещё раз повторю, времени для оценки ситуации и принятия решений не было. Представь себе чисто человеческий фактор - растерянность, страх, думки "а может пронесёт?". Вот тебе (да любому из нас), например, скажут в два часа ночи, что в паре километров произошёл выброс в атмосферу радиоактивного вещества  и попутным ветерком облачко будет у вас через четверть часа. Твои действия? Да только чтобы от сна очухатся как следует несколько минут надо. О чём ты будешь думать в первую очередь? О себе? Семье? Долге?

Вить, ЭТО БЫЛА ИХ ЗАДАЧА! Они должны были провести испытания в этом режиме. Для этого система защиты была отключена. Конечно можно судачить о том, как проводился это тест. Как долго ждли чтобы нажать ту или иную кнопку. Это уже скорее вопрос профессиональной этики. Не даром первым заключением было:
Цитата: (документ №29 от 7 мая 1986 г) «З архівів ВУЧК, ГПУ, НКВД, КГБ», Спецвипуск №1, 2001 г. Видавництво «Сфера».
общей причиной аварии явилась низкая культура работников АЭС. Речь идёт не о квалификации, а о культуре работы, внутренней дисциплине и чувстве ответственности
Те по большому счёту вещах довольно эфемерных, а вот защиты от дураков действительно не было. Именно НЕОТКЛЮЧАЕМОЙ защиты. Тут ты прав на все 100. У Уильямсона есть рассказ "Игрушки", там эдакий чувак прилетает на Землю и продаёт школьникам атомные бомбы, правда Земля ещё не входит в каой-то их там союз развитых цивилизаций, к счастью спец.службы тоже не дремлют и успевают нейтрализовать "игрушки". Вот таких нейтрализаторов и не хватает.

Как это не банально, но я тоже вчера смотрел телевизор и именно интервью с "тестером", он так и сказал, что их вины в этом нет (хотя конечно было бы прикольно услышать что-нить другое). Кстати их так и не наказали. Те с точки зрения закона их действия были правильными. И там же была инфа о трёх инженерах, которым дали по 10 лет. Ну тут уже так сказать. Больше ничего про них не говорили.

Sla, я думаю что теперь конечно можно говорить, о "виновных", но я думаю, что незначительные изменения фона на подобных объектах явление частое. В конце-концов, ведь есть же допустимые отклонения. У нас в Киргизии всегда был повышенный фон. А в приыссыккулье так вообще, случалось во время дождей открывались довольно мощные источнки. Был даже прецендент, когда японцы вооружённые датчиками развернулись и уехали восвояси. А народ ничего живёт и размножается. Волосатый такой народ.
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #48 : 27-04-2006 15:23 » 

npak, круто!
« Последнее редактирование: 27-04-2006 16:00 от Джон » Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
npak
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #49 : 27-04-2006 15:27 » 

А ещё на трассе Челябинск-Екатеринбург на границе Челябинской и Свердловской областей есть речка.  Речка как речка, если бы не крупный плакат, запрещающий брать воду - "Гамма заражение".

Вообще рассуждения о том, что мол "растим картоху, едим её, и всё нормально" или что вокруг ЧАЭС расплодились животные не говорят ничего о вреде небольших доз радиации на протяжении длительного времени.  В районе Кыштыма есть сёла, где смертность от рака, детская смертность на ПОРЯДОК превышают показатели в незаражённых местностях.
Записан

UniTesK -- индустриальная технология надежного тестирования.

http://www.unitesk.com/ru/
Михалыч
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #50 : 27-04-2006 15:34 » 

npak - см. мой пост несколько выше Улыбаюсь Ты пытаешся сказать о том же, только информацией немного не владеешь Улыбаюсь Речка - Теча называется, вытекает из каскада промышленных водоемов (озер) ПО "МАЯК". По поводу смертности - да... Но все же почитай ссылки... Есть у нас недалеко еще Карабаш - городок-поселок такой, и комбинатик (цветные металлы) при нем. Городочек был официально признан ЮНЕСКО (кажется в 2004 г) САМЫМ ГРЯЗНЫМ городом МИРА. Там пейзаж - как на луне... А люди дохнут как мухи. Это ну никак на радиацию не спихнуть. Тоже самое в Челябинске, например. Там столько вредных (очень вредных) производств... А зеленые все равно все на радиацию спихивают. Иногда это становится не смешно.
« Последнее редактирование: 27-04-2006 15:42 от Михалыч » Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
npak
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #51 : 27-04-2006 15:50 » 

Да, согласен, про "порядок" я почерпнул из телеСМИ.  Плакат на Тече видел своими глазами, когда однажды возвращался из Челябинска в Свердловск на автобусе.  По неизвестным мне причинам рядом с Течей находилась остановка междугородних автобусов, на которой пассажиров выпускали погулять минут на 10.

Я также согласен, что на Урале основные проблемы со здоровьем людей отнюдь не от радиации.  Я родился и вырос в Свердловске-44, где расположен крупнейший в мире комбинат по обогащению урана.  Рядом (в круге радиусом 30 км) расположены несколько крупных металлургических производств и мощная ТЭС.  Содержание цветных металлов в продуктах местного садоводчества в разы превышает ПДК, но каждый раз, когда я приезжаю к родителям, это меня не останавливает от того, чтобы "попастись" на грядках Улыбаюсь

Но есть и другой пример - мой отец уволился с Производства (именно так, с большой буквы) с дисфункцией селезёнки.  Весь последний год на работе он серьёзно лечился, но не ситуация не улучшалась. Сейчас, три года спустя, селезёнка восстановилась. Мать бесконечно счастлива, что отец больше не работает. Проработал он на разных участках, непосредственно связанных с обогащением урана, больше 20 лет.
« Последнее редактирование: 27-04-2006 17:19 от npak » Записан

UniTesK -- индустриальная технология надежного тестирования.

http://www.unitesk.com/ru/
Sla
Модератор

ua
Offline Offline
Пол: Мужской

WWW
« Ответ #52 : 27-04-2006 16:10 » 

я не искал виновных, я сказал про культуру производства"

оффтоп
 в году 1985 попал в офигенную пургу -"зимние учения". В эту ночь я заступил помдежом по части. Мог просидеть преспокойненько в теплой палатке, топить печку. Так нет. Вылез на улицу и увидел, что все капец, пора лапти смазывать, или пожар или батальон задохнется. Прошел по палаткам, первым делом поднял дедов, которые повыгоняли молодых очищать снег, а сами залегли спать. Я им, дедам, объяснил, что если они сами не возбмутся за лопаты - подохнут. А когда от тяжести снега стали рваться палатки, и валиться центральные колы, последними выходили деды, предварительно погасив печки. И батальон выводили в место дислокации техники вдвоем с толковым "прапором". А вся эта офицерская "шваль" плелась в хвосте и пыталась давать команды, типа что нам там делать, абсолютно не представляя последствий бедствия. За ту ночь, выпало 3-месячная норма осадков. Машины, Газ-66, Зилы-157 с кунгами, были засыпаны по крышу.

Да, к чему это я? Причем здесь культура производства? Увидела повышение фона - поднимай тревогу, увидел не соответсвие режиму - бей тревогу. Нашел баг в программе - бей тревогу.
Записан

Мы все учились понемногу... Чему-нибудь и как-нибудь.
x77
Команда клуба

ro
Offline Offline
Пол: Мужской
меняю стакан шмали на обратный билет с Марса.


« Ответ #53 : 27-04-2006 16:24 » 

Джон, насколько я понимаю, у этих ёжиков с АЭС начал "самоотравляться" реактор. нейтрон ударяет в атом (или в ядро? не помню), оно распадается, выделяется тепло и ещё нейтроны. они ударяют в соседние атомы. такой вот до смешного простой принцип. есть вещества, поглощающие нейтроны со страшной силой - графит, например. засуньте в ядерное топливо графитовые стержни - и распад будет идти медленнее. засуньте их много - вообще прекратится. а самоотравлением называется процесс, когда остаётся слишком мало свободных нейтронов и реактивная масса как бы "остывает". во всём мире в таких случаях глушат реактор, ждут пару дней, и запускают его заново. а эти ёжики в Чернобыле решили, что они самые умные, и вместо чтоб заглушить реактор (со всеми вытекающими пилюлями за срыв эксперимента и пр.), они стали выводить из него регулирующие графитовые стержни. и довыводились до того, что реактивная масса "разогрелась" по самое мама не горюй. тут не в инженерах дело, и не в эксперименте, это обычный наш пофигизм и разгильдяйство.

вспомни Чажму, если не ошибаюсь. перезарядку реактора на АПЛ. 11 долбонавтов, иначе не скажешь, забывают внутри котла электрод, и решают поднять крышку на несколько см, чтобы достать его оттуда. поднять кранном, закреплённым на плавсредстве, при том, что если поднять её буквально на несколько см выше, чем надо - всё, это взрыв. цепляют, поднимают. в котле заклинивает компенсаторную решётку и она поднимается вместе с крышкой, чего они не видят, есс-но. в бухту влетает двенадцатый долбонавт, на торопедном катере, хотя на брандерах висят предупреждения. поднимается небольшая волна. от 11 человек находят одну ногу и одну руку с кольцом. и всё это белого цвета. и всё. яйцеголовые потом рассчитали по этому кольцу, что излучение было порядка 4к рентген в час.

просто люди, которые делают реакторы - это очень умные люди. им в голову просто не приходит, что из активной зоны реактора можно вывести почти все регулирующие стержни, чтобы он не "потух", НЕСМОТРЯ на то, что это строжайше запрещено регламентом. им никогда не придёт в голову, что внутри котла можно "забыть" электрод и потом придётся тайком от начальства его хер знает чем оттуда выковыривать, чуть ли не руками....

менталитет у нас такой. когда мы видим "не влезай, убьёт" - все прекрасно понимаем, что на самом деле - может и не убьёт.... и можно, в принципе, и влезть, если приспичит, лазят же другие... и ничё страшного. у пендосов аварии в основном по техническим причинам, а у нас - от пофигизма, в основном.
Записан

npak
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #54 : 27-04-2006 16:45 » 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Ядерные_реакторы

Реактор РБМК-1000, взорвавшийся в Чернобыле
http://ru.wikipedia.org/wiki/РБМК

Современное официальное мнение конструкторов реакторов
http://www.nikiet.ru/rus/chernobyl/cherkashov.html
« Последнее редактирование: 27-04-2006 16:55 от npak » Записан

UniTesK -- индустриальная технология надежного тестирования.

http://www.unitesk.com/ru/
x77
Команда клуба

ro
Offline Offline
Пол: Мужской
меняю стакан шмали на обратный билет с Марса.


« Ответ #55 : 27-04-2006 17:10 » 

Цитата
сочетание двух физических процессов, обусловивших ввод положительной реактивности (подача пара в активную зону и положительный выбег реактивности при движении стержней в активную зону) в условиях достижения большого положительного парового эффекта реактивности, равного 4 βэф, и привело к вводу большой положительной реактивности.

красиво излагает, сабака...
Записан

x77
Команда клуба

ro
Offline Offline
Пол: Мужской
меняю стакан шмали на обратный билет с Марса.


« Ответ #56 : 27-04-2006 17:17 » 

перечитываю и оторваться не могу: "сочетание ... процессов, обусловивших ввод положительной реактивности ... в условиях достижения ... положительного ... эффекта реактивности, ... и привело к вводу большой положительной реактивности."

всё-таки, это надо уметь, и иметь к этому бальшой талант.
Записан

Джон
просто
Администратор

de
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #57 : 27-04-2006 20:40 » 

Игорь, ещё раз покаремендую ссылочку (если честно я «Науке и технике» больше доверяю (давно её знаю, там собраны действительно серьёзные вещи) чем газетам и вики, в которую каждый может написать что хочет, может я и не прав, но это моё мнение)

http://www.n-t.org/tp/ie/ca.htm

Там со всей физикой и графиками описано. Все гипотезы обсосаны досконально. Тем более интересно, что многие материалы были рассекречены совсем недавно. А до этого даже учёным не было к ним доступа. Поэтому они не могли делат правильные выводы не имея на руках всю информацию.
Так же там описываются "вольности", которые себе позволял персонал при работе с реактором. Такое же нарушение например произошла примерно за сутки - 25го апреля, только взрыва не последовало.
Цитата
Кстати, первый раз такое нарушение случилось в 7 ч 10 мин 25 апреля 1986 г., т.е. чуть ли не за сутки до аварии, и продолжалось примерно до 14 часов (см. рис. 1). Интересно отметить, что в течение этого времени поменялись смены оперативного персонала, поменялись начальники смены 4-го блока, поменялись начальники смены станции и другое станционное начальство и, как это не странно, никто из них не поднял тревоги, как будто всё было в порядке, хотя реактор уже находился на грани взрыва. Невольно напрашивается вывод, что нарушения такого типа, по-видимому, были обычным явлением не только у 5-й смены 4-го блока.

Этот вывод подтверждают и показания И.И. Казачкова, работавшего 25 апреля 1986 г. начальником дневной смены 4-го блока: «Я так скажу: у нас неоднократно было менее допустимого количества стержней – и ничего...», «...никто из нас не представлял, что это чревато ядерной аварией. Мы знали, что делать этого нельзя, но не думали...» [18]. Образно выражаясь, реактор долго «сопротивлялся» столь вольному обращению с ним, но персонал всё-таки сумел его «изнасиловать» и довести до взрыва.

Те получился эффект "дёргания смерти за усы" - в итоге додёргались. Те может это у них получилось один раз случайно, потом повторили - эй смотри-ка, а ничего - работает.
А ежели ещё парочку вытащить? И тд
Записан

Я вам что? Дурак? По выходным и праздникам на работе работать. По выходным и праздникам я работаю дома.
"Just because the language allows you to do something does not mean that it’s the correct thing to do." Trey Nash
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it." Richard P. Feynman
"All science is either physics or stamp collecting." Ernest Rutherford
"Wer will, findet Wege, wer nicht will, findet Gründe."
Михалыч
Команда клуба

ru
Offline Offline
Пол: Мужской

« Ответ #58 : 28-04-2006 01:11 » 

Я родился и вырос в Свердловске-44, где расположен крупнейший в мире комбинат по обогащению урана. 
Дык, это от меня совсем рядом Улыбаюсь Земляк, стало быть. Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Мы раньше назывались Челябинск-65, а еще раньше Челябинск-40 (отсюда, кстати, очень употребимое еще и до сих пор неофициальное название - "сороковка")
Записан

Поживем - увидим... Доживем - узнаем... Выживу - учту  Улыбаюсь
Feodora
Помогающий

ru
Offline Offline
Пол: Женский
Солнце мяуобразное


« Ответ #59 : 28-04-2006 04:27 » 

Я в этом мало что понимаю... По телеку недавно показывали передачу про Чернобыль - и среди прочего показали груду атомного переработанного топлива (кааца так), который якобы убрали... Нифига его не убрали - лежит себе, как миленькое, тихо фон даёт...

Мой дедушка входил в состав группы военных учёных, разрабатывающих костюмы для тех, кто работал на аварийном реакторе... Много туда ездил и в рзультате в 95 году у него нашли опухоль мозга.Врачи предположили (!) что это от радиации. Дедушка умер, когда ему было 72 года. А мог прожить ещё как минимум 10 лет. Он до конца соранял ясный разум (за исключением одного случая, когда от огромного количества лекарств у него произошло затмение - он из, простите, маминого эпилятора сделал счётчик Гейгера, замерил фон по всей квартире и составил графики... сам он над этим очень смеялся...)
Военные, когда дедушка умер, устроили пышные похороны. А я смотрела на эти раскормленные рыла и думала, что вместо них туда поехал он. Хотелось орать...
Записан

Кошки все красавицы
У кошек трудное детство
Кошкам нравится нравиться
Кошкам хочется хотеться

"... Я обожаю неприличные вопросы. После них пересматриваешь теорию Дарвина..." (Иржи Грошек, "Легкий завтрак в тени Некрополя")
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6   Вверх
  Печать  
 

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines