Вопросы по курсу

[Never]

Ко мне на почту пришли первые вопросы по уроку 1. Наверняка они будут интересны еще кому-нибудь. С разрешения моего корреспондента помещаю письмо здесь.

[Never]

ГМ:>Добрый день!
>Читаю ваш урок и появляются вопросы:
>1. Программированием под консоль можно считать напсиание кода в любом
текстовом редакторе? Или я чего-то недопонял?
>Попутно: как включить режим эмуляции DOS в Far?
Never:
Принципиально, да. Код можно писать в любом текстовом редакторе. Но для
того, чтобы его можно было запустить на выполнение, то есть конкретно
проверить как работает то, что Вы написали, нужно специальная программа.
Например, для С BorlandC++ 3.1 под DOS, BorlandC++v5.5 под Windows,
подобные программы есть и под Pascal, и под Bacic. Если Вы внимательно
прочитали часть про уровни языков, там написано, что для перевода Вашего
кода в понятные машинее сообщения, нужна специальная программа-переводчик.
Вот это, плюс дополнительные действия с Вашим кодом, помогающие перемещать его куски, формировать все файлы, которые нужны для работы вашего приложения, искать ошибки в коде и многое другое дают возможность данные программы.
     О DOS:Если вы находитесь в Far,нажмите Ctrl+O. Вы выйдете на простор
досовского окна с командной строкой. Но это не будет режимом эмуляции, т.к.
в данном случае вы запустите DOS из-под Виндов. Эмуляция DOS- это чистый
запуск, только ДОСа. А сделать его так: нажмите кнопку Пуск на панели задач
(в самом низу экрана монитора обычно). В меню выберите Завершение работы. В открывшемся диалоговом окне будет строка "перезагрузить компьютер в режиме MS-DOS" или "режим эмуляции MS-DOS". Но если вы собираетесь работать с консольной программой, вам это не нужно: вы просто грузите программу на комп, заходите в нее под Виндами (при обычной загрузке) и она сама открывает вам внутри себя необходимое окно.

ГМ:>2. Может быть лучшеназвать внешний вид программы - интерфейсом
пользователя, а скрытую часть - программным интерфейсом?
Never:
Мне сейчас важно, чтобы вы поняли и запомнили, что понятие интерфейс более
полное, чем окно, которое появляется, когда вы грузите какую-нибудь
программу. Собственно, все, что я назвала в уроке, включая программную
часть полно и называется "пользовательский интерфейс". И такое деление, как
я описала не принято. Просто начинающие чаще всего забывают про "подводную часть айсберга"- как работает приложение и связывают понятие интерфейса с чисто внешними проявлениями, а это неправильно.

[.]

Never, а курс идет по мылу??

[Never]

Да нет: первый урок выложен на сайте. А вот эти вопросы мне прислали по мылу- я их и показала всем.

Дальше- там копание уже по-моему до уровня глубже, чем новички. Так что проболжение я опубликую в новой теме "Вопросы среднего уровня" в этом же формуме. Можно, конечно и в общие закинуть, но, думаю т.к. они возникли после урока курса новичков, пусь будут здесь. Может на их основе в дальнейшем общими усилиями слепим курс среднего уровня? :?

[ГМ]

Во втором уроке написано о том, что существует операция "вымыть тарелку", но не существует вида оператора этой операции. К какому типу отнести оператор "вымыть"?
Почему в задании 1 не нужно указывать вид операторов двух первых примеров?

[ГМ]

ещё операторы могут быть битовыми и строковыми (насколько я помню оба вида в С применяются)
виды операций - идентичны типам операций, то есть логичнее сказать "произвели арифметическую операцию", а не "установили арифметический оператор"

[Never]

Почему в задании 1 не нужно указывать вид операторов двух первых примеров?

Потому как примеры взяты из окружающей нас действительности и описывают по сути действия, то, конечно можно было определить их как-нибудь типа "операторы действия", но во-первых, это спорное название кто-то может найдет лучше и будет доказывать, что это именно так. А конкретного, закрепленного литературой наименования для таких операторов я не встречала. Думаю потому, что в программных кодах они не встречаются. Поэтому я предпочла не выяснять как кто захочет их назвать и не устраивать здесь дискуссию на никому не нужную тему

ещё операторы могут быть

Поскольку это урок для новичков я хотела всего лишь дать понятие об операциях и т.д., а не описывать все операторы, которые я знаю

виды операций - идентичны типам операций, то есть логичнее сказать "произвели арифметическую операцию", а не "установили арифметический оператор"

Согласна.

[son_of_spirit]

А как установить этот самый BorlandC++ 3.1 под DOS?
Я скачал его(по вашей ссылке) открыл ,а там ещё куча Zip-ов.
А что дальше делать не знаю.
И ещё хочу заметить Never.Вы в уроке 2(общий) оператором
"сравнения", по моему невинному взгляду, только заморочили голову ещё больше.Если вы вспомните школьный курс математики и переменные, то там, если вы встречали выражение х=4, это значило, что х сравнивается с 4. В математике = означает, что значение слева от = такое же, как и справа от него. То есть в математике = действует как оператор сравнения.В математике х=4 -УТВЕРЖДЕНИЕ,ФАКТ(икс равно четыре)
В языке прогр-ния х=4 -это некая операция,не зря же = это
оператор,т.е сделать х (сейчас) равным 4,независимо чему х
был равен ранее.Если я правильно понял, что такое оператор и что такое присваивание.

[Sashok]

son_of_spirit, вообще-то "УТВЕРЖДЕНИЕ, ФАКТ" тоже можно рассматривать как оператор, ну да ладно, оставим это пока, чтобы голову не забивать, если у меня руки в цикле статей для начинающих дойдут - расскажу, как этим пользоваться... А пока, на время, сравнение отложим, сначала надо полностью разобраться с присваиванием.

А суть оператора присваивания Вы поняли совершенно правильно - "сделать х (сейчас) равным 4,независимо чему х был равен ранее". Это действительно присваивание, и оно на самом деле во многих (хотя и не во всех ) языках программирования записывается как х=4.

[Anonymous]

Sashok,а как установить этот самый BorlandC++ 3.1 под DOS?
Установка вся на английском ничего не понимаю.Проинструктировать поподробно могёшь?

[Serega]

Вообще BC можно не инсталить, можно копировать уже установленую
Могу на мыло скинуть (5.25 Mb, можно сделать меньше)
Надо грому сказать чтобы выложил, инсталл это конечно неудачно

[Гром]

Почему - как раз инсталляция очень просто - достаточно указать в каждом пункте который спрашивает BC куда и путь - причем достаточно сделать это только в первой строке, так как остальные автоматически подстраиваются под корневой каталог...

Вообще - если честно - как люди Windows установили в этом случае???
Да и любая виндовая инсталляшка делает все тоже самое и причем тоже на английском, просто народ привык тыкать Next не глядя что там будет и что надо, так что инсталляция там досовская и проще придумать сложно..

ИМХО конечно.

[Never]

Sashok, спасибо, что ты на подхвате (по вопросам). Я все еще работаю по урезанному графику. Выход в сеть среда, суббота.

[Гром]

Ок - как быть с курсами.

[Never]

А что не так с курсами? Только что отослала тебе 4 урок бейсика, Сашку на проверку- 3 урок С... Что не так?

[Гром]

Писал когда еще не получал
Счас все ОК...

[Never]

Мы милостиво Вас прощаем... ( )

[son_of_spirit]

Почему - как раз инсталляция очень просто - достаточно указать в каждом пункте который спрашивает BC куда и путь - причем достаточно сделать это только в первой строке, так как остальные автоматически подстраиваются под корневой каталог..
.

Откуда и куда я указал.
А установщик выдал что не может читать UNZIP.EXE и на этом финиш.
Так в чём проблема?
Опер-ка Win 98, установлен и WinZip и Win Rar.

[Гром]

Он не может найти DOS unzip это не проблема установки а проблема старого unzip-a.

Я не смотрел есть ли он в архиве - он должен быть в корневом каталоге - если нет - то его надо найти.

Never, спасибо!

[son_of_spirit]

Never! Даёшь пятый урок по VB!

[Never]

Да даю, понятное дело. Я его отправила на согласование с соавторами, т.к. там есть кое что, что можно дополнить. Надеюсь скоро будет.

[Гром]

Never, а урок по С???

[Sashok]

Never, а урок по С???

Это я виноват. :oops:
Обещал Never послать дополнения к уроку и затянул это дело. Но теперь уже все послано.  

[Never]

Cейчас вношу дополнения от Sashok,  и посылаю.
Кстати, Саня, мне весьма полезно было почитать. Я про синтаксис <> "" не знала- нам не рассказывали, а самой пока надобности не было разбираться.

[son_of_spirit]

Да даю, понятное дело.quote]
Ждём с нетерпежём.

[Never]

Ждём с нетерпежём

Это радует

[son_of_spirit]

Может кто подскажет как что можно делать в... и с  QuickBasic v4.5 .
Вообще если программа под Dos как ея пользоваться?

[Гром]

son_of_spirit, смотря что надо - задай вопрос по конкретней в общем форуме.

[son_of_spirit]

общий форум -это где?
В "общем" тему столбить?

[Гром]

Чуть ниже по списку форумов - ребятушки - ну вы что - списка форумов - не смотрите???