Было бы смешно, когда бы не было так грустно

[Dimka]

Sla, Марсово поле - мемориал с вечным огнём. И ты правда считаешь, что это подходящее место для такого рода флэшмобов?

[Алёна]

Не очень подходящее, но в городе сложно найти много места с нужными характеристиками.

У нас на  площади Славы (около вечного огня) учатся кататься на роликах, скейтах (т.к. это единственное ровное место в округе)

Тем идет спуск к Волге, и перепад высот более 20 Метров

[RXL]

Алёна, у нас аналогично на поклонной горе. Потому как ровный асфальт давно в красную книгу занесен и кругом плитки напокладено. Но в снежки то точно можно найти где покидать. Питер большой.

[Алёна]

А у нас негде в снежки играть, всё заминировано собаками, а на Марсовом поле выгул собак запрещён..

[Sla]

Не аргументировано.

Потешное поле.
Если на Потешном поле построить мемориал, та такова и цена памяти.

Не вопрос запрета...Представитель власти - выйди и скажи Посаны и дефки - идите кидайтесь в другом месте, а здесь мы чтим память. Думаю, что  ни у организаторов, ни у участников не возникло бы  вопросов. Даешь аргументацию - получаешь адекватную реакцию.

Хочется предположить, что об акции знали "отцы" города, по крайней мере советам по делам молодежи... или как он там называется. Знал, и ничего не предпринял.

[Люсь]

Да, да... всем ходить строем, по одному.

Ага... Как у нас. Поставили ёлку в закутке, вокруг разукрасили всё красиво, и в радиусе 20 метров понаставили высоченные заборы и охранников приставили, чтоб никто не ходил там рядом. Жесть. Прогулялась я вчера до ёлки называется...

[Dimka]

Не аргументировано.

Потешное поле.
Если на Потешном поле построить мемориал, та такова и цена памяти.

Память о блокаде гораздо значимей потех Петра I. "Игры в солдатиков" теперь на Дворцовой площади проходят, она, кстати, специально для того и построена - классический плац в лучших армейских традициях.

Представитель власти - выйди и скажи Посаны и дефки - идите кидайтесь в другом месте, а здесь мы чтим память. Думаю, что  ни у организаторов, ни у участников не возникло бы  вопросов. Даешь аргументацию - получаешь адекватную реакцию.

И они пошли в другое место? (В парк на Крестовском острове, или в Александровский парк вдоль Кронверкского проспекта, или хотя бы в Летний сад, который вообще впритык к Марсову полю - через дорогу и небольшой канальчик.)

[Джон]

А вот почему любое, даже в определённой степени разумное, действие властей, непременно связывается с ущемлением дерьмократических свобод? Просто какая-то паранойя...

[zubr]

Ну зато в КНДР нет паранойи, там люди портреты вождя спасают в ущерб жизни собственных детей.

[Джон]

Вот именно об этом я и говорю. Скоро будет достаточно увидеть мента, чтобы начать орать: "Свободу Пусси Райот!"

[Dimka]

Да там ещё 1-го января полиция в участок забрала каких-то активистов общества трезвости. Решили, значит, несколько десятков человек пробег устроить - физкультурники за трезвость. Само собой без согласований. И место удачное выбрали: от метро Горьковская - т.е. Петроградскую сторону города. Именно там, где всё впритык и тротуары в полметра шириной, так что даже двум людям сложно разойтись (особенно в зимней одежде).

И конечно это задержание было подано как ущемление демократии и гражданских свобод.

[Sla]

Я ж говорю: строем по одному.

Итак...
Пишем большими буквами, Черными по Белому
Нельзя бегать там-то и там-то!!!
Нельзя ходить взявшись за руки. Там-то и там-то
Нельзя то-то и то-то. Там-то и там-то.
Нельзя дышать, есть пить, целоваться. Нельзя.
Нельзя...

А что можно?
А ничего не можно.

[Джон]

Ладно. Я думал спровоцировать нормальную, аргументированную дискуссию, да видно не судьба.

[RXL]

Обои два правы.

Почему-то раньше, включая советское время, в снежки толпами играть никто не запрещал. А уж спортсменов в кутузку то за что? Пьяных — пол города, включая детей, а забирают самых трезвых, самых мирных.

[Алёна]

Ладно. Я думал спровоцировать нормальную, аргументированную дискуссию, да видно не судьба.

какая дискусиия, такое сильное желание *** бить бейсбольной битой.

Это я о новых поправках к закону об образовании...

[Люсь]

А что за поправки опять?

[Алёна]

оплата садика дочки будет составлять 120%  пособия по уходу за мелким..

Сейчас что бы снизить очередь в садик, оплату садика сделали не 20% от затрат, а 100% т.е. около 10-15 тысяч.. и многие тогда уйдут из садика...

Там много интересного про школу ещё.. но нам ещё рано, за 4 года кучу всего интересного напридумают...

[zubr]

Ладно. Я думал спровоцировать нормальную, аргументированную дискуссию, да видно не судьба.

А по большому счету куда пацанам деться, чтобы в подвижные игры поиграть? Ледовые дворцы платные, дворы автомобилями забиты. А энергию куда то надо девать. В мое время мы зимой с пацанами в хоккей во дворе играли, было место где площадку залить, ну не без мордобоя конечно, но какой пацан без синяков.

[Алёна]

У нас второй год во дворе сделали хоккейную коробку, в этом году набрали мальчишек в три хоккейных команды.. но этого очень мало...

Есть  несколько горнолыжных склонов, но для мальчишек дорого.. зато рюмочные дешевле...

[Sla]

Ладно. Я думал спровоцировать нормальную, аргументированную дискуссию, да видно не судьба.

Не Джоник, ты пытался потролить. Рефлекс.

[Джон]

Слав, да не. Времени у меня ща на это нет (громадный прект с 2003 студии на 2012 конвертирую). Просто стало интересно, народ действительно на этом примере убеждён в посягательстве на свободу личности, или это просто эффект толпы: "аля улю гони гусей! наших бьют"?
Я думал поговорить на тему разумности в ЭТИХ действиях властей. Фиг с ней, с моральной стороной дела. Это проблемы воспитания.
Почему, когда в немчурских городах один за другим запрещают лав парады, никто не кричит: "нацисты пидоров обижают!"? Да потому, что даже при всей немецкой педантичности, организованности и тд, последствия оказываются очень, мягко говоря, неприятными. Большая неорганизованная, неконтролируемая толпа народа. Что от неё можно ожидать? Заметь, целью был не запрет играть в снежки, как это пытаются представить проститутки-журналюги, а прекращение массовой несанкционированной акции.
Где гарантии, что в этой толпе не будет алкоголя, наркоты и тд? Где гарантии, что не будет драки и поножовщины? Да элементарные травмы, ушибы, обморожения. Думаешь в такой толпе кто-то обратит внимание на валяющееся в снегу тело? А потом родители будут гневно осуждать власти, что допустили гады такие отняли/искалечили единственного ребёнка. А его веб-"сотоварищи" будут неразборчиво бурчать под нос: "никто его туда силком не тянул, сам дурак пошёл, ну не повезло", самые тупые будут конечно кричать, что он пострадал за СВОБОДУ.
Ладно, времени нет. Я думаю понятно, что я имел ввиду. Или такой сценарий АБСОЛЮТНО невозможен? Мне почему-то кажется, что, как минимум, человек 20 дюйсбургского лавпарада-2010 со мной согласились бы.

[RXL]

Где гарантии, что в этой толпе не будет алкоголя, наркоты и тд? Где гарантии, что не будет драки и поножовщины? Да элементарные травмы, ушибы, обморожения. Думаешь в такой толпе кто-то обратит внимание на валяющееся в снегу тело?

Думаешь это кого-то интересует? Власти, толпу, посторонних? Всем все равно.

А потом родители будут гневно осуждать власти, что допустили гады такие отняли/искалечили единственного ребёнка. А его веб-"сотоварищи" будут неразборчиво бурчать под нос: "никто его туда силком не тянул, сам дурак пошёл, ну не повезло", самые тупые будут конечно кричать, что он пострадал за СВОБОДУ.

А это уже за уши притянуто. Запрещать на основе домыслов хуже всего (в тему «никто его туда силком не тянул»). Либо используется для оправдания чего-либо (в тему «он пострадал за СВОБОДУ|*»).

[Dimka]

Думаешь это кого-то интересует? Власти, толпу, посторонних?

Да, это один из критериев оценки работы губернатора. Чтоб никакой Кондопоги и дела Мирзаева больше не было. Вот наш с этим узбеками и применением оружия полицией уже получил на орехи.

[zubr]

Есть такая разумная формула - "если процесс нельзя остановить, то его надо возглавить". Конечно, проще всего запретить, ума много не надо. А может лучше было бы организовать официальное мероприятие со всеми необходимыми мерами безопасности, но тут надо мозги и другие органы напрягать, да и бабло надо найти под мероприятие, которое лучше попилить.

[Dimka]

zubr, я думаю, повсеместные массовые официозные мероприятия - это будет ещё хуже. Потому что в этом не будет искренности, и все реальные общественные процессы будут протекать подспудно (пресловутые кухни). Нет, совка назад на не надо.

[Sla]

Возглавить - не значит провести. Это просто попытаться разрулить ситуацию гуманными методами. Предложить провести акцию в другом месте, в другое время, потребовать, на худой конец, денег в казну

[zubr]

Dimka, в совке было приказано радоваться - и все должны были радоваться - те кто хотели и те кто не хотели. Тут же речь о организации мероприятия без принудиловки. Раз есть большое количество людей, желающих активно провести время, почему бы это не организовать. Как минимум, транспорт, милицию, туалеты, общепит.

[Dimka]

Предложить провести акцию в другом месте, в другое время

Для этого надо вести переговоры, а значит инициаторы должны хотя бы сформулировать в заявке, чего им надо. А не так, что по факту явились на площадь и начали смущать общественное спокойствие.

Тут же речь о организации мероприятия без принудиловки.

Не очень понятно. Организаторы у мероприятия есть, раз оно так или иначе состоялось. Другое дело, что эти организаторы безответственные, а ты предлагаешь, чтобы муниципалитет горячо впрягался в организацию всех идей, поступающих от инициативных дураков, не умеющих всё организовать своими силами. Как-то это всё-таки странно. По идее муниципалитет должен как минимум соразмерять свои затраты с общественной важностью мероприятия. А не так, что всякому желающему покидать снежки, выездной биотуалет ставить и милиционера.

[zubr]

Не очень понятно. Организаторы у мероприятия есть, раз оно так или иначе состоялось. Другое дело, что эти организаторы безответственные, а ты предлагаешь, чтобы муниципалитет горячо впрягался в организацию всех идей, поступающих от инициативных дураков, не умеющих всё организовать своими силами. Как-то это всё-таки странно. По идее муниципалитет должен как минимум соразмерять свои затраты с общественной важностью мероприятия. А не так, что всякому желающему покидать снежки, выездной биотуалет ставить и милиционера.

Угу, лучше пусть по хазам сидят и наркотой колются. Зато все довольны, и бюджет в порядке.
А энергия, она все равно выплеснется, только врядли в конструктивное русло.

[Dimka]

zubr, видишь ли в чём дело. Муниципалитет - орган выборный и действует в ключе общественного согласия по тем или иным вопросам (с отклонениями, конечно, от идеала, но всё же). И я далеко не уверен, что если средства будут тратиться на поддержку первого попавшегося флэшмоба - это будет что-то, имеющее поддержку общества в целом.

Т.е. прежде чем муниципалитет поменяет мЫшление, мозги должны переключиться у общества в целом. А общество скажет, что в первую очередь надо "сосулями" (как в Питере выражаются) заниматься, водопровод чинить и тратить средства на всякие такие вещи.

Таким образом, чтобы твоё предложение оказалось воплощённым в жизнь, должна существовать на муниципальном уровне политическая сила, которая выступит с соответствующим системным предложением: как выстроить систему проведения всяких таких мероприятий по заявкам граждан, какую строчку в бюджете на это прописать, кого назначить ответственным координатором. И эта политическая сила должна сперва снискать симпатии населения целиком - получить мандат доверия на соответствующие действия. Самое правильное тут - работать с муниципальными депутатами, потому что налаживать политический процесс по всяким таким вещам - их непосредственная функция: это они ставят вопросы на заседаниях районной думы, во главе которой стоит глава района - он же председатель райисполкома. (И надо заметить, у меня в городе эта функция более-менее функционирует, правда, в основном в хозяйственной плоскости - площадку для хоккея сделать или дорожку проложить и т.п.) Я бы даже сказал, что если бы на уровне муниципалитетов восстановить советскую власть (т.е. главным будет не глава района, а весь совет народных депутатов как коллегиальный орган), пользы было бы больше.

Потом ещё надо учитывать, что Питер - это не просто город, а субъект федерации, по статусу соответствующий области, а муниципалитетом в Питере является городской район. Поэтому если инициатор обращается с заявкой в райисполкомом, у которого подходящего места нет, то автоматически перевести стрелки на другой, соседний райисполком не выйдет. Т.е. у меня в городе принять общегородское решение ради нескольких десятков человек гораздо проще, чем в Питере и Москве.

Разница между субъектом и районом принципиальная. Муниципальный район - это более-менее демократия и выборные позиции, местами (в сельской местности) к главе администрации можно на чай зайти без записи на приём; субъект - это система вертикали власти, где инициативы в основном рождаются Партией, а не на основе обращений граждан, а вертикаль с гражданами общается только в рамках официальных протокольных мероприятий.

Поэтому твой подход: или пусть начальство делает, или мы наркотой колоться будем - это как-то... несерьёзно. Вот у нас в городе пошла мода на велосипедах ездить, возникла ассоциация велолюбителей - какая-никакая политическая сила, причём состоящая из в общем-то людей молодых. Они теперь велодорожки по городу пробивают, и велопробеги устраивают. Во власть они не лезут, но свой интерес во власти отстаивают организованно и системно, и для власти они понятные - "кто такие, чего надо", поэтому и конфликтов с полицейскими дубинками нету. Хороший образец того, как это по любым вопросам можно организовывать.