Было бы смешно, когда бы не было так грустно

[Malaja]

Джон,
именно это я и пытаюсь делать. Просто изначально, когда этого не ожидаешь, это выбивает из нормального состояния, а потом, даже когда уже знаешь, иногда достает (если есть куча каких-то проблем, а тут еще это "чудо" чудить начинает...) Видимо, возраст сказывается

[Джон]

"Тренируйся, бабка, Тренируйся, Любка!" (с)

[Dimka]

Чего-то у вас там в Европах не того...

Непримиримая борьба с анорексией потребовала нового стандарта женской красоты, и стандарт представили:
http://fullbeautyproject.com/
(18+)

И я себя так сразу почувствовал каким-то старомодным, диким, и взгляды у меня варварские. Так что пусть Европы без меня наслаждаются.

[RXL]

Жуть! Отвратительно. Тут явно не все в порядке в эндокринной системе.

[Люсь]

Это крайности уж.

[Джон]

Так не. Что тут такого? Ну итальяшка решил повыпендриваться (ну не хватает фантазии на большее) и объявил войну "Диктатуре эстетики". Это ж не значит, что это теперь некий стандарт. С другой стороны интересен момент, как он заставил таких тёток раздется? 

зы Ща почитал коменты к статье
понятно, что есть люди ПРО, и есть люди КОНТРА, но одно рациональное зерно всё-таки есть: это фотографии по-настоящему больных женщин. Почему про это не говорят?

[Люсь]

Джон, так таких тёток то много, и у каждой свои характеры, манеры, уровень раскрепощённости, а он выбрал среди множества лишь десяток. Если тётка ЖЖ - это не значит, что она стеснительная )) Да фотограф если любит большое, то и сам поспособствует правильным обращением.

[Джон]

Люсь, я после вопроса смайлик забыл поставить.

[Люсь]

С целью проверить, кто и где установил подобные стандарты, задала поиск. Не нашла ни слова про

... стандарт представили: ...

но про

это фотографии по-настоящему больных женщин.

написано ))

[Джон]

Собственно перевод одной из подписей, которая может служить объяснением:

Der Fotograf Yossi Loloi zeigt in seiner Bilderreihe "Full Beauty Projekt" dicke Frauen: "Ihre Schönheit liegt auch in der Stärke, mit der diese Frauen jeden Tag gegen Diskriminierung und Vorurteile kämpfen. Weil es hart für sie ist, einen Job zu finden oder einfach nur in ein Restaurant zu gehen, und zu wissen, dass die Leute einen anstarren und genau gucken, wieviel man isst."

Фотограф Yossi Loloi показывает в своей фотосерии "Full Beauty Projekt" толстых женщин: "Их красота заключается также в силе, с которой эти женщины борются каждый день с дискриминацией и предрассудками. Потому что для них трудно найти работу, или просто пойти в ресторан и сознавать, что люди таращатся на них и следят, сколько они сьедают".

[RXL]

Джон, так таких тёток то много, и у каждой свои характеры, манеры, уровень раскрепощённости, а он выбрал среди множества лишь десяток. Если тётка ЖЖ - это не значит, что она стеснительная )) Да фотограф если любит большое, то и сам поспособствует правильным обращением.

Замечу, он выбрал десяток женщин с весьма красивым лицом — чтобы шаблон больше рвало.

[Люсь]

RXL, я тоже на это внимание обратила ) И ухоженные длинные волосы!

[Люсь]

...
Просто все-таки в нормальной ситуации хочется понимать окружающих, особенно если сидишь с ними бок о бок минимум 8 часов в день ежедневно. Тем более, что надо регулярно обходить какие-то острые углы в общении, иначе просто взорвешься. Плюс надо учитывать, что все это усиливается тем, что в комнате сидят почти 40 человек.

Хотела написать, как делаю я, но тогда уже на работу надо было бежать, а потом и Джон ответил, да и мне подумалось, что мне проблем всё таки с моим подходом избежать не удаётся. Но сейчас читаю разгоревшуюся дискуссию про эмиграцию и решила написать.

В общем, мне пофигу на коллектив. Мне нет надобности их понимать, сочувствовать им, переживать и особенно дружить.

Просто я к работе почему-то всегда, все 11 лет на любом месте, на любой работе относилась как "я тут временно". И это помогает мне не прикипать душой и уходить без сожаленья, помогает не париться по поводу зарплат и "вдруг сокращение, уволят и я останусь без средств к существованию".
А когда сокращения всё таки происходили (а это было как минимум раз 5), то удивительным образом меня они ни разу не касались - не знаю, то ли моё отношение сказывается как-то ментально, то ли такой ценный сотрудник я для отдела была.
А в это время я на эти сокращения смотрела как на "пинок" - хороший стимул всё-таки найти именно ту свою самую работу по душе. И ждала их с предвкушением "ну вот, наконец-то!"

А со временем убеждаюсь, что не зря я не завожу на работе друзей. Такие крысятники еще поискать надо, и то, что ты скажешь кому-то по секрету - в очень неподходящий момент может стать причиной для издёвок, интриг и подстав от совершенно чужого человека.

В общем, работа - на работе. Дружба - с друзьями. Дом - дома. А не жизнь на работе и не сны о работе.

[Dimka]

Люсь, просто работы у тебя такие, где нет чувства ответственности. Не в том смысле ответственности, что начальник ругаться будет или ещё кто-то, что ты, мол, не так делаешь или нерасторопна. А такой ответственности, когда тебе самой хочется добиться определённого результата, и людям вокруг тебя тоже хочется его добиться: командного духа, что все вмести "мы это сделали". Когда есть командный дух, нет места крысятничеству, пофигизму, работы от звонка до звонка. Даже на комбинате посреди всеобщего "болота" могли бы существовать такие отделы - обычно за каким-нибудь толковым, умным начальником с отдела с лидерскими чертами характера, знающим для самого себя, зачем он тут сейчас работает, ради чего (и не ради карьеризма или зарплаты). Но это были бы отдельные случайные "кочки", и только при условии, что высшее руководство не особо обращает на них внимание, не лезет внутрь со своей кадровой политикой, не пытается пристраивать кого-то по блату и не руководит распорядком и содержанием работ через голову такого начальника.

А так выходит, что тебе ещё не доводилось работать в производительных коллективах со здоровым климатом внутри, когда все друг другу помогают, а не плетут интриги.

[Люсь]

Да уж, то, что ты описываешь - для меня идеальный коллектив из курса "технологии программирования"... Я тут как-то попыталась о таком коллективе поговорить с бывшим косвенным начальником, который мне нравился как человек - так он посмеялся надо мной, мол наивная, и всё мне популярно объяснил, почему это невозможно... Интерес к человеку я потеряла... И не знаю теперь, чем я вообще хочу по жизни заниматься. То ли старею, то ли всё еще впереди...

[Malaja]

Люсь,
есть вещи, которыми я руководствуюсь так же, как и ты: работа ни в коем случае не должна переходить рамки работы, т.е. работать, чтобы жить, и ни в коем случае наоборот. Я кажется когда-то писала об этом: было время, когда я работу тащила домой, занимаясь программированием еще и дома (искала какие-то решения, что-то пробовала). Потом была череда скандалов со стороны ребенка в стиле "ты за своей работой меня не видишь", которая заставила меня сильно призадуматься над ситуацией. В результате работой я занимаюсь только на рабочем месте, стараюсь рабочие моменты дома не обдумывать (хотя при дикой запарке по сей день решаю задачки круглосуточно - не научилась отключаться на все 100).
Насчет друзей на работе - тут каждый раз у каждого своя ситуация. Я даже в крысятнике находила порядочных людей, с которыми мне было интересно и с которыми общаюсь до сих пор (это было еще в Харькове). Тут тоже повезло - нашла очень порядочных людей, с которыми могу общаться практически на любые темы (есть просто ряд очень личных тем, о которых я могу поговорить только с очень близкими мне людьми, но это нормально - я никогда не смогу со всеми говорить обо всем личном без разбору).

Не реагировать на проблемы в проекте не получается - все-таки это же кое-в чем и мое детище. Но я на этом уже не зацикливаюсь.

А еще поняла, что если боишься увольнения, то именноо его и получишь, поэтому тут ты абсолютно права. А мне понадобилось время, чтобы до этого дойти.

[Люсь]

Насчет друзей на работе - тут каждый раз у каждого своя ситуация. Я даже в крысятнике находила порядочных людей, с которыми мне было интересно и с которыми общаюсь до сих пор (это было еще в Харькове). Тут тоже повезло - нашла очень порядочных людей, с которыми могу общаться практически на любые темы (есть просто ряд очень личных тем, о которых я могу поговорить только с очень близкими мне людьми, но это нормально - я никогда не смогу со всеми говорить обо всем личном без разбору).

Приятельницы у меня тоже есть, с которыми можно легко пообщаться и иногда повозмущаться, выражая собственное мнение. Но внутрь моих личных переживаний или семейных идиллий не ввожу. Хотя это скорее результат того, что однажды обожглась, теперь дую на кефир, но однозначно моя позиция приносит мне больше положительные результаты

Не реагировать на проблемы в проекте не получается - все-таки это же кое-в чем и мое детище. Но я на этом уже не зацикливаюсь.

Я имела в виду не реагировать на реакции, эмоции и чувства всяких людей ) Не касаемо проблемы рабочей, а касаемо "когда ты уже подавишься наконец" и прочие подобные завихроны и чужие личные черты характера, жизни и мироощущения)) Хотя и скандалы по рабочим проектам на мой взгляд тоже не стоит принимать близко к сердцу, потому что теряется адекватный взгляд на проект.

А еще поняла, что если боишься увольнения, то именноо его и получишь, поэтому тут ты абсолютно права. А мне понадобилось время, чтобы до этого дойти.

[Malaja]

Люсь,

Я имела в виду не реагировать на реакции, эмоции и чувства всяких людей )

тут я с тобой полностью согласна. И учусь этому все время. 

[Люсь]

да, да, холоднокровней, Маня, ви на работе

[Dimka]

и всё мне популярно объяснил, почему это невозможно...

И почему же?

[Люсь]

Потому же, почему в Белоруссии Лукашенко со своими окнами для женщин )

[Oldy]

...
Просто все-таки в нормальной ситуации хочется понимать окружающих, особенно если сидишь с ними бок о бок минимум 8 часов в день ежедневно. Тем более, что надо регулярно обходить какие-то острые углы в общении, иначе просто взорвешься. Плюс надо учитывать, что все это усиливается тем, что в комнате сидят почти 40 человек.

Хотела написать, как делаю я...

В общем, мне пофигу на коллектив. Мне нет надобности их понимать, сочувствовать им, переживать и особенно дружить.

Просто я к работе почему-то всегда, все 11 лет на любом месте, на любой работе относилась как "я тут временно"...

В общем, работа - на работе. Дружба - с друзьями. Дом - дома. А не жизнь на работе и не сны о работе.

Возможно вы правы и это единственно правильный путь в ваших условиях, но существует масса других, зависящих от среды обитания и мировоззрения.
Рассмотрим снизу-вверх и справа-налево:

Абсолютно согласен. Дом - святое ради чего мы все и живем, друзей много быть не может хотя это могут быть и коллеги, работа - необходимость.

"я тут временно" - согласен. Даже больше - я на этом свете временно и стремлюсь чтобы этот отрезок времени мне было комфортно, и тем кто рядом со мной тоже, все 35 лет на любом рабочем месте, в любой должности и профессии.
В общем - "Memento mori"  и не порти жизнь  ни себе не окружающим.

"мне пофиг коллектив..." - тут с точностью до наоборот. Более того все свои усилия направляю на то чтобы "серпинтарий" превратился в коллектив, а со временем в круг "со" -  сотрудников, сослуживцев, соратников и т.д. сочувствующих друг-другу и соучаствующих друг-с-другом в любом аспекте жизнедеятельности. В этом вижу свою основную задачу, как руководителя и просто человека.

Поэтому фраза "когда ты подавишься.." немыслима, невозможна в принципе.

Вот где-то так.

[Джон]

Я придерживаюсь такого же мнения, да и образа жизни. Фиг его знает. Может всё связано с везением? В таком случае мне всегда "везло". Где бы я не работал, с коллегами устанавливались тёплые дружеские отношения, вплоть до членов семей. И тогда уже дети не упрекают тебя за то, что в форсмажорных обстоятельствах тебе приходится поработать дома. В общем всё по Жеглову (четвёртое правило): проявлять к  человеку искренний интерес, не  показывать ему  интерес,  а стараться изо всех сил проникнуть в него, понять его, узнать, чем живет, что собой представляет. От этого, в конечном итоге, все только выигрывают.

[Люсь]

Ну что ж, пыталась подумать, может я неправа - но не получилось. Плоды всходили не те, которые сеяла, не просто же так у меня выработалась подобная позиция... Остаётся вам только позавидовать.

[Oldy]

Люсь, милая Люсь, я просто делюсь тем, что имею. 

[Люсь]

Oldy, я поняла )

[Malaja]

Джон, Оldy,

1) я не руководитель , поэтому задавать тон в общении всего коллектива просто не могу
2) в зависимости от группы действительно были и очень дружеские отношения вплоть до семейных (я как-то перед работой машинкой на ограничитель-камушек заехала, ну и позвонила ребятам на работу, что опоздаю, т.к. ща техслужбу вызывать буду. мне сказали, чтобы я никого не вызывала, а их подождала. в результате приехали трое, свистнули моего мужа и хором сняли машинку с камушка при этом приехавшие трое были коренными немцами).
3) были команды, в которых все были на работе в хороших отношениях, периодически устраивались совместные обеды в серверной, но от личных отношений все очень четко отгораживались
4) сейчас просто 40 голов в команде, при этом за 4 года половина состава поменялась дважды из-за кадровых игр наверху. никто ни с кем с близкие отношения не рвется, междусобойчики устраивать никто не хочет. начальство пробует пару раз в год всех затащить в ресторанчик, но это все очень специфически.
Иногда у меня вообще возникает такое ощущение, что среди программистов немало людей, имеющих небольшую степень аутизма (это наблюдения последних 13 лет). Т.е. люди вообще периодически не чувствуют границы добра и зла: что можно сказать, а что нет, как себя можно вести, а как нет... Т.е. они полностью в себе, периодически всплывают на поверхность, о если им хоть что-то мешает программировать, тогда ложись ногами к взрыву (т.е. нечто типа "чтоб ты подавился" без всяких раздумий о сказанном-сделанном).

[Джон]

Нууу не знаю. Конечно, всяко бывает. Но с 1) не согласен. Не обязательно быть руководителем, чтобы создать в своём непосредственном окружении благоприятный климат. Не нужно пытаться затянуть в свою песочницу сразу все 40 голов. Можно начать с двух-трёх. А потом уже будет работать принцип снежного кома, особенно когда они увидят, как вам хорошо.
Текучка кадров конечно проблема, но не настолько, чтобы ложиться и задирать лапки. Из моих тепершних коллег, не считая шефа фирмы, сейчас работают только двое, с которыми я начинал 13 лет назад. И то, один был не из нашего бюро, а другой был тогда студентом и у нас только подрабатывал. Сейчас много новичков возрастом от 20 до 45 лет. И ничего, вливаются постепенно.

ИМХО разумеется.

[Malaja]

Джон,
а я и пытаюсь хоть кого-то втянуть в это грязное дело (т.е. в свою песочницу)
На самом деле есть кто-то, с кем общаешься много и с удовольствием, есть кто-то, с кем общаешься только по работе. Короче, обычное состояние дел в такой большой группе.

[Sla]

На самом деле есть кто-то, с кем общаешься много и с удовольствием

Со мной, например