Самореализация или кто есть кто

[Pu]

просто это не просто пес, это некий электрический пес. символ. метафора. конечно есть чтото и от обыкновенной собаки в нем. но не в этом главное.
вот запощу сюда весь тект песенки . может слова выдернутые из контекста мало понятны.

Аквариум - Электрический пес

Долгая память хуже, чем сифилис,
Особенно в узком кругу.
Идет вакханалия воспоминаний,
Hе пожелать и врагу.
И стареющий юноша в поисках кайфа
лелеет в зрачках своих вечный вопрос.
И поливает вином, и откуда-то сбоку
С прицельным вниманием глядит злектрический пес.

И мы несем свою вахту в прокуренной кухне,
в шляпах из перьев и трусах из свинца,
И если кто-то издох от удушья,
То отряд не заметил потери бойца.
И сплоченность рядов есть свидетельство дружбы
Или страха сделать свой собственный шаг,
И над кухней-замком возвышенно реет
Похожий на плавки и пахнущий плесенью флаг.

И у каждого здесь есть излюбленный метод
Приводить в движение сияющий прах:
Гитаристы лелеют свои фотоснимки,
А позты торчат на чужих номерах.
Hо сами давно звонят лишь друг другу,
Обсуждая насколько прекрасен наш круг,
А зтот пес вгрызается в стены
в вечном поиске новых и ласковых рук.

И женщины те, что могли быть как сестры
Красят ядом рабочую плоскость ногтей
И во всем, что движется, видят соперниц,
Хотя уверяют, что видят блядей
И от таких проявлений любви к своим ближним
Мне становится страшно за рассудок и нрав
Hо зтот пес не чужд парадоксов -
Он влюблен в зтих женщин и с его точки зренья он прав.

Потому что другие здесь не вдохновляют
Hи на жизнь, ни на смерть, ни на несколько строк,
И один с изумлением смотрит на запад,
А другой с восторгом глядит на восток.
И каждый уже десять лет учит роли,
О которых лет десять как стоит забыть.
А зтот пес смеется над нами,
Он не занят вопросом каким и зачем ему быть.

У зтой песни нет конца и начала
Hо есть зпиграф в несколько фраз:
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз.
И, логически мысля, сей пес невозможен,
Hо он жив, как не снилось и нам, мудрецам,
И друзья меня спросят: "О ком зта песня?"
Я отвечу загадочно: "Ах, если б я знал зто сам".

[Mouse]

Викс, шли шифровкой - расшифрую, все-таки на Защите информации учусь

Контингент очень пестрый, и я не очень понимаю, как туда попали бизнесмены    С каких это пор бизнес стал халявной областью? Большие деньги никогда просто так не доставались, и в ближайшем будущем этого не предвидится. Хотя с пунктом про любовниц согласен, там и правда халява (если конечно не считать нестабильного положения)  )  Кстати, а какое отношение перечитсленные выше дармоеды имеют к футболу? Раз уж о нем разговор 

Возвращаясь к теме разговора. А музыканты, актеры - это тоже дармоеды, которым нечего будет сказать при входе на небеса? 

[Анна на шее]

Контингент очень пестрый, и я не очень понимаю, как туда попали бизнесмены    С каких это пор бизнес стал халявной областью?
Кстати, а какое отношение перечитсленные выше дармоеды имеют к футболу? Раз уж о нем разговор 
Возвращаясь к теме разговора. А музыканты, актеры - это тоже дармоеды, которым нечего будет сказать при входе на небеса? 

Вот елки!  Ты знаешь, я искренне предполагала, что такие вопросы у тебя не возникнут. 

Джон, скинешь, пожалуйста, эти рассуждения в "Самореализацию или кто есть кто", хорошо?   

И еще. Напомню  Изначально вопрос возник не о том, что они, такие-рассякие, много зарабатывают, да хрен с ними! Вопрос был такой: "Почему люди созидающие менее известны, знамениты и богаты, чем те, которые работают для развлечения публики!!!"

Постепенно пришли к тому, что я, оказывается просто завидую.    Охренеть!!! Ну да ладно...

Mouse, в твоем понимании - бизнесмен - это человек, который честно, потом и кровью, зарабатывает себе состояние? Есть, конечно же и такие, но миллионеры далеко не все, вернее, очень и очень скромный процент.
Неужели никогда не слышал, как отмываются бюджетные деньги? А слово "тендор" тебе ни о чем не говорит? Вроде как конкурс на выполнение тех или иных работ или поставку товара, но при этом все прекрасно понимают, кто этот тендор выиграет. Правильно, тот самый бизнесмен, который не раз обсуждал по средам в бане с очередным слугой народа, скока бабок они поимеют от сделки. Плюс откаты. А "оффшорные зоны" тоже ни о чем не говорят?
А существующие схемы ухода от налогов придуманы разве самим бизнесменом? Которому не помогают вот те самые, о которых мы говорили выше? Да в двух словах не расскажешь, это так, для примера и довольно примитивно.
А к футболу имеют очень даже большой интерес. Как можно легализовать крупный доход? Правильно, спонсировать футбольный клуб, например. И реклама хорошая и деньги крутятся, а заодно и прикрыть можно рыльце, которое в пушкУ. Лично я не считаю это работой и созиданием, поэтому и называю таких - дармоедами. 
А насчет музыкантов и актеров... Может кому и будет что сказать пред смертными вратами  : Может даже и многим. Речь не об этом. См. подчеркнутый вопрос. 

[Анна на шее]

Да, Коль, согласна, мне нада срочно заняться изучением творчества БГ   

[Mouse]

Хе, про "тендор"ы я знаю непонаслышке, сам в этом варюсь. И в конторе, которое жила практически на одних откатах, тоже успел поработать. Кстати, о "тендоре" я также знаю, что пишется через "е"    Да, у нас так многие вопросы решаются, но таковы сегодняшние реалии. Хочешь жить - умей вертеться

По теме: а что в твоем понимании означает "созидание"?

[Анна на шее]

Mouse , ты решил достать меня вопросами?   
Вообще-то вопросы любят задавать женщины  а отвечать на вопросы они очень не любят 
В моем понимании "созидание" ничем не отличается от "созидания" в другом понимании. Слово не двусмысленное, однако   

[Mouse]

Вик, ни в коем случае не хотел быть навязчивым 

[Sla]

В продолжение темы о футболе и спорте

Если вы думаете, что Олимпиады делаются ради рекордов, ярких зрелищ, бескомпромиссных баталий, ради спорта и во имя самой идеи спорта, то вы глубоко заблуждаетесь. Лозунг «О Спорт, ты Мир!» давно уже сменился на лозунг «О Спорт, ты Деньги!» Причем большие. Неприлично большие. Конечно, спортсмены бьются во имя победы, и их обвинять в тотальной коммерциализации спорта я не берусь, но вот МОК и организаторы – песня другая.

оригинал здеся http://vzglyad.ru/columns/2006/2/26/23912.html

[Анна на шее]

Вик, ни в коем случае не хотел быть навязчивым 

Mouse, та все нормально   

[Анна на шее]

... А вот сходить на любимый Зенит, рвануть в столицу, "водовку" с форумчанами потребить, сходить на байдах, полетать на пароплане, померзнуть в Хибинах.

Эх! Это сладкое слово - свобода!  : Если соотнести хотения и возможности...  :

 Не думаю, что многие делают то, что нравится. Скорее, то, что НАДО. Кто-то жалуется и вздыхает, кого-то устраивает тихий и спокойный уклад жизни, а кто-то, плюнув на все или почти все обязательства, идет бродяжничать. В любом случае каждый из нас - это раб собственных представлений о том, как надо жить. Как там по Марксу    "осознанная необходимость"?

И каждый поступок предопределен различными обстоятельствами - жизненным опытом, темпераментом, моралью, интеллектом, наличием семьи, средств. И выбирая свободу (делать только то, что мне хочется), обязательно приходится чем-то жертвовать... К сожалению   

[nikedeforest]

Викс, а твоя профессия созидательная? Что ты скажешь перед вратами? )

[Джон]

Блин, времени нет. Интересная получилась темка. Стараюсь всё прочитывать
Топики перенёс, если что забыл - скажите. Водичку можете сами почистить.

А музыканты, актеры - это тоже дармоеды, которым нечего будет сказать при входе на небеса? 

Миш, коротко - артист, как и музыкант симфонического оркестра - это профессии. А мы говорим о хобби. Нет такой профессии - спортсмен. Тренер есть, а вот вратарь, левый полузащитник, байдарочник - нету. Поэтому не надо уводить разговор в сторону.
Вряд ли Миронов снимался в "Бриллиантовой руке" по выходным, или вечерком после смены у шлифовального станка. Другое дело, самобытные музыканты. Появилась у чела публика и даёшь бабки собирать. Причём это ещё не страшно.
В разумных пределах. Всем кушать надо, и не только хлеб и водичку. Понять можно. Особенно если другого источника доходов нет. А студии звукозаписи тоже не бесплатные. Только один начинает накручивать себе цену и только и думает, как бы ему на этом побольше навариться, а другому важно доставить людям удовольствие. Сомневаюсь, что Пугачёва согласилась бы петь в андерграунде. Кстати БГ (тоже мой любимчик) в ответ на вопрос, как он относится к "нелицензионному"  распространеннию записей его живых концертов сказал:"Искусство принадлежит народу." И это правильно - концерт оплачен, чего ещё желать? Пусть, кто не смог хоть в записи посмотрят. Не жалко. Конечно я не знаю абсолютно всё о его финансовых претензиях, но то что известно, говорит в его пользу.

nikedeforest, смотря как распорядится профессией. Если я получив профессию программиста (на меня были потрачены время, деньги) зарабатываю на булочки, загоняя шары в лузы на чемпионатах по снукеру, то какого я занимал чьё-то место? И вот тогда мне действительно трудно будет что-то ответить пред вратами.

[Анна на шее]

Викс, а твоя профессия созидательная? Что ты скажешь перед вратами? )

Еще какая созидательная !!!    Загляни в бухгалтерию вашей организации и ты увидишь, сколько обычной бумаги превращено в папки, брошюрки, да еще и исписаны какими-то циферками  Короче, Скхлифосовский, контора пишет! 
А ты знаешь, что это одна из древнейших профессий?    История бухгалтерского учета насчитывает почти шесть тысяч лет   
И ни одна деятельность не обходится без нас    , будь она созидательная или разрушительная 
Да тот же Апостол Петр, небось, отсчитывает входящих в небесные врата, сводя дебет с кредитом (читай, кому в ад, кому в рай, а в итоге баланс должен сойтиться) 

А ты исчо спрашиваешь...   

[Oldy]

"Почему люди созидающие менее известны, знамениты и богаты, чем те, которые работают для развлечения публики!!!"

Надеюсь, что вопрос не риторический, но философский.
Ответ:
  Потому, что забыта одна из заповедей Господних - "Не сотвори себе кумир".

[Mouse]

Джон, ты чего, как это нету такой профессии?    Что-то терзают меня смутные (и не очень  ) сомнения на этот счет. Если это хобби - супер. Если профессия - ну чтож, не лучше и не хуже других. Во многом даже лучше, поскольку не каждый может играть в футбол (раз уж начался разговор с этого) так, чтобы на него любовался весь мир. Этот успех дается не просто так, а птом и кровью, через немогу и нехочу. Так что спортсменов прошу не трогать, и птичку нашу не обижать

Викс, опять меня терзают смутные сомнения, что бухгалтерия не намного созидательнее тренировок 

Сегодня мельком увидел по MTV передачу про супермоделей и понял - вот они, главные дармоеды    За один проход по подиуму - тысячи долларов... Вот эту "профессию" я готов включить в список краснеющих и бледнеющих перед Петром 

[Mouse]

Oldy, а что, если я хожу на концерты, то это уже сотворение кумира? Или мне нравится наблюдать выступление наших теннисистов? Не сгущай краски

[Алексей++]

Mouse, насчёт моделей - эт точно )) Кстати, давно вынашиваю такую мысль - почему в качестве моделей модно применять не действительно красивых девушек, а истощённых, бледных бродячих вермишелин? Ну это, типа, модно? У них наверняка большие проблемы со здоровьем (или в скором времени будет).  Смотреть на них неприятно и жалко... Инвалиды. До пенсии из них, наверное, единицы доживут

[Mouse]

Да там вообще отдельная история - какие-то свои понятия о красоте и моде, которые я понимаю весьма смутно... 

[RXL]

Леха! Пять с плюсом!

[Oldy]

Mouse, простите пожалуйста, но я чтото не вижу связи между вашим вопросом ко мне и вопросом  Wiks к аудитории. Ходите куда угодно: на концерты, на тенис, в баню, Ваше дело. К известности людей "созидающих" професий это отношения не имеет.

[Джон]

Джон, ты чего, как это нету такой профессии?    Что-то терзают меня смутные (и не очень  ) сомнения на этот счет.

Я и не говорил, что достижения в спорте - это халява. "Что Вы тень на плетень наводите" (с). Или у кого-то стоит в трудовой книжке "Нападающий 4-го разряда"?
Или ты хочешь сказать, что есть такая профессия - "вратарь"? Или "левый полузащитник"? Или "боксёр", "гимнаст", "штангист" и тд? Нуууу, дык. И как же им пенсия начисляется, а главное когда? После 38ми, или как у всех - добросовестно "доигрывают" до своих 65ти? А социальная страховка? И какова их доля в валовом национальном продукте? Не в обиду птичкам.
Хорошо, если кому-то повезёт и он устроится тренером или учителем физкультуры. А остальные?
И если раньше спортсмены ездили на соревнования отстаивать честь ВУЗа, завода, страны, а соответственно занимались тем или иным видом спорта только по желанию, а не потому, что можно было себя дрого продать, то сейчас буржуйская ориентация ведёт к тому, что корейцы играют за итальянцев, бразильцы за испанцев и тд и тп.
Что такое национальная сборная? Да Бог с ней со сборной - факт, в Германии в магазинах кризис с немецкой символикой - все флаги и флажки распроданы. Ничего, утешают владельцы магазинов - ещё закажем, вы только покупайте. Ты понимаешь, просто так эти флажки нафиг никому не нужны, а тут как же! Нацональная гордость нас так и распирает. А кто-то на этом бабки делает, причём в зависимости от спроса продавалась бы так же символика и других стран. Тут всё продаётся и покупается. И если ты думаешь, что в связи с повышенным спросом цены ниже обычных, то ты глубоко ошибаешься. Поэтому наивно предполагать, что спорт является исключением.

зы Кстати "модели" - по сложности "профессии" - "потом и кровью, через немогу и нехочу" - не уступают спортсменам. Лёш, это тебе тоже как ответ - они только подгоняют себя под спрос, модельеров, дизайнеров и пр. Или ты думаешь лешение себя элементарных удовольствий, начиная со "вкусно пожрать" и заканчивая "я здоровая пока баба не могу позволить себе радость рождения ребёнка", мечта каждой девчёнки? Так что не надо судить предвзято. А потом - наверно телевизор искажает, когда их в живую видишь совсем другое впечатление.

[Алексей++]

Джон, телевизор не искажает А в моду я не верю. То что модно (то есть то самое, под что "подгоняют") - обычно не удобно, а часто и некрасиво. Лично мне нравится всё, что в первую очередь удобно, и во вторую - красиво

[Mouse]

Надеюсь, что вопрос не риторический, но философский.
Ответ:
  Потому, что забыта одна из заповедей Господних - "Не сотвори себе кумир".

Oldy, мне была непонятна эта ваша фраза, в частности часть про кумира. Должно быть, я вас неправильно понял. Тогда будьте добры пояснить, какое отношение к вопросу Викс имеет фраза "Не сотвори себе кумира".

Джон, я не знаком с деталями, но трудовые книжки у спортсменов есть. "4-й разряд", видимо, имеет аналогом КМС/МС/ЗМС, но это только предположение. Про остальное скажу откровенно - не в курсе 
А спасатели МЧС? Они, глядишь, тоже до 65 пашут    Плавают, спасают, тренируются, пенсию отрабатывают. Тем не менее, надеюсь, нет сомнений в наличии у них стажа работы. После 38-ми спортсмены отдыхают, если позволяют средства, или меняют место работы, если средства не позволяют. Кто-то бизнесом занимается, кто просто на проценты от капиталовложений живет. Точно так же может поступить представитель абсолютно любой професии при соответствующем заработке.

Сейчас спорт - это бизнес, и я никогда не утверждал обратного. И спортсмены, такие же "сотрудники" в этой сфере, как и мы с тобой в сфере  IT. Я все не могу понять - тебя смущает, что на спорте делают деньги? Что французы играют в футбол в Англии, а русские в хоккей в Канаде? Это бизнес, профессия токая, не больше и не меньше. Я вообще футбол не люблю, а вот сегодня видел матч Италия - США. Смотрел, не отрываясь, получил огромное удовольствие. В отечественном футболе такого не увидишь, и на матчах заводов и вузов тоже. Кстати, ты наверное знаешь, что до ЧМ проводился аналог оного для команд-аутсайдеров, не попавших на чемпионат. Болельщики там говорили, что это и есть настоящий чемпионат, что он не для денег, а для души, для болельщиков, а основной ЧМ мира весь погряз в деньгах. Чтож, может быть и так. Если тебе нравится любительский спорт - вперед, если нравится профессиональный - дело вкуса. Каждому - свое. Не надо только делать выпады в сторону адептов "другого лагеря".

И если раньше спортсмены ездили на соревнования отстаивать честь ВУЗа, завода, страны, а соответственно занимались тем или иным видом спорта только по желанию, а не потому, что можно было себя дрого продать, то сейчас буржуйская ориентация ведёт к тому, что корейцы играют за итальянцев, бразильцы за испанцев и тд и тп.

Ну так кушать хочется    Если я, человек русский, пойду работать программистом в зарубежную фирмы, то это тоже будет тобой трактоваться подобным образом, т.е. что я продал себя буржуям?

Про моделей: Джон, обрати внимание на количество смайлов в моем посте    Красоты как многих моделей, так и их одежды я не понимаю, при этом нисколько не умаляя количество сил, в это вложенных. Это тоже бизнес, и он тоже имеет право на существование. Каждому свое, я лишь говорю о том, что не понимаю этого.

[Mouse]

Мода - это вообще отдельная тема, которая, кстати, в свое время поднималась здесь

[Dimka]

По поводу кумиров, известности тех, а не иных людей и концертов.

Не помню кто, довольно просто выразил мысль о музыкантах: "Если музыкант, исполняя произведение, пытается показать слушателям красоту произведения — это музыка, а если пытается показать красоту самого себя — это попса."

Я думаю, этот незамысловатый критерий отличия настоящего дела от дешёвой пародии можно применять не только в музыке.

[Анна на шее]

"Почему люди созидающие менее известны, знамениты и богаты, чем те, которые работают для развлечения публики!!!"

Ответ:
  Потому, что забыта одна из заповедей Господних - "Не сотвори себе кумир".

Вот так, сразу ответ и готовая формула.  «Нельзя!» и все…  Мудрость веков, не нашедшая поголовное применение.  : Может, потому и не понятная, что только указывает и направляет, отрицая всякий иной поиск морали и нравственности? 

"А это Бог,
Который не смог
Ни отменить, ни поправить законы известные, которым подвластны силы небесные,
Что насылают кары ужасные,
Которые терпят люди несчастные,
Они же балбесы,
Которых все время путают бесы,
В мире, который построил Бог. " (с) Н.Козлов

[Анна на шее]

Так что спортсменов прошу не трогать, и птичку нашу не обижать

Ваша птичка - это ты кого имеешь ввиду?  Если ты в спортзале наращиваешь мышечную массу - это ведь твое хобби? 

Викс, опять меня терзают смутные сомнения, что бухгалтерия не намного созидательнее тренировок 

Есть профессии сопровождающие, те же модели, например. Они рекламируют чью-то продукцию. Другое дело, что сейчас это превратилось в рекламу себя 

Сегодня мельком увидел по MTV передачу про супермоделей и понял - вот они, главные дармоеды    За один проход по подиуму - тысячи долларов... Вот эту "профессию" я готов включить в список краснеющих и бледнеющих перед Петром 

Красоты как многих моделей, так и их одежды я не понимаю, при этом нисколько не умаляя количество сил, в это вложенных. Это тоже бизнес, и он тоже имеет право на существование.

  Mouse, чет я тебя не пойму. Так дармоедки модели или нет? 

Кстати, давно вынашиваю такую мысль - почему в качестве моделей модно применять не действительно красивых девушек, а истощённых, бледных бродячих вермишелин? Ну это, типа, модно? У них наверняка большие проблемы со здоровьем (или в скором времени будет).  Смотреть на них неприятно и жалко... Инвалиды. До пенсии из них, наверное, единицы доживут

Леха, поверь, что толстая - это еще не значит - здоровая 

[Mouse]

Викс, на смайлы обрати внимание в первом посте про моделей

[Hooter]

Вот так, сразу ответ и готовая формула.  «Нельзя!» и все…  Мудрость веков, не нашедшая поголовное применение.  Может, потому и не понятная, что только указывает и направляет, отрицая всякий иной поиск морали и нравственности? 

Есть альтернативы ?
Огласите весь список! 

[Алексей++]

Wiks, поверь, истощённая - точно нездоровая ))))) . А толстости разные бывают, бывает просто конституция не тощая.
Интересно, пройдёт лет этак 10, станет модно по подиуму пускать колобков, куда пойдут оставшиеся без работы 2-метровые богомольчики?   Они ж ничего не умеют в большинстве своём