Статьи, которые следует почитать

[Finch]

Иногда встречаются статьи, которые нельзя соотнести не в одну тему. Но которые стоят того, чтобы их прочитать. Вот и решил создать такую тему.

Для затравки: Михаил и Евгения Брин http://www.habrahabr.ru/column/2508/

[RXL]

Поучительно

[Dimka]

Признаться, статью не оценил. Ни с литературной точки зрения, ни содержательно. Сухая биография семьи талантливых людей, чуток разбавленная жалобами на антисемитизм с диссидентских позиций. Не увидел центральной идеи, доносимой до читателя (если не считать за таковую демагогичную мысль о том, как плохо было в СССР и как хорошо на Западе вообще, проиллюстрированную биографией одной отдельно взятой семьи).

[Гром]

http://www.litprom.ru/text.phtml?storycode=1473

[Гром]

По поводу статьи выше - даже говорить не хочу - основатель гугл - тьху.

[Гром]

Интересная такая фигня. Форум последние несколько дней попросту умер. Раньше было куча общенияи вдруг все пропали, эй народ вы где опять?

[Finch]

Леонид Ильич Брежнев глазами его личного фотографа http://news.ntv.ru/97486/ Видео

[Анна на шее]

Для затравки: Михаил и Евгения Брин http://www.habrahabr.ru/column/2508/

  Но откуда такая жадность у этих миллиардеров? 
Если бы он занимался благотворительностью, тогда я бы поняла - "благие намерения в пользу страждущих", но...

Сергей стал миллиардером, но до сих пор покупает продукты в Costco и смотрит на ценники

http://www.kp.ru/daily/23852.3/63131/

  Основатель одного из самых популярных интернет-поисковиков «Гугл», наш бывший соотечественник, а ныне гражданин США 33-летний Сергей Брин, заработал около $11 миллиардов. Но живет в небольшой трехкомнатной квартире, сидит за рулем недорогой «Тойоты». И это при том, что «Гугл» получает деньги за каждый заход на рекламную ссылку. У «неправильного миллиардера» нет ни яхт, ни вилл.

Я вообще заметила такую тенденцию - чем больше денег, тем жаднее человек и наоборот
Как там у Ларошфуко: "Жадность определяется не тем, сколько дал, а сколько осталось"

[nikedeforest]

А что ты скажешь про АБрамовича?
А что скажешь про Гейтса, который большие деньги вбухивает в благотворительность?
А что скажешь про Ходорковского, который вкладывал серьезные деньги в инетернет образование учителей и т.п. ?
И при чем тут жадность? Каждый живет по мере своих надобностей. Если ему хватате этой квартиры и больше ничегон е надо, то при чем тут жадность?

[RXL]

Саш, картина, обрисованная по твоей ссылке, не нова, но это вовсе не то, что "следует прочитать". IMHO, конечно. В данном плане картинка гугля именно поучительнее, хотя это лишь "американская мечта", т.к. сложение обстоятельств истории очень редко.

[Pu]

Вик, по-моему Найк прав. Жадность это не то что ездить на недорогой машине и не иметь виллу и тд при наличии средств на все это. Может ему это просто не нужно. 

Благородный муж не стремится есть досыта и жить богато. Он поспешает в делах, но медлит в речах. Общаясь с людьми добродетельными, он исправляет себя. Вот о таком человеке можно сказать, что он предан учению.

(с)Конфуций

[Dimka]

В данном плане картинка гугля именно поучительнее, хотя это лишь "американская мечта", т.к. сложение обстоятельств истории очень редко.

Мне кажется, что живут эти Брин как им более комфортно. А все эти "американские мечты" обусловленны именно $11 млрд., а не личностью Брина. Имел бы он, положим, лишь $110 млн. - мы б о нём и не знали; а он бы продолжал ездить на убитой Тойоте и жить в трёхкомнатной квартире.

Т.е. не он обращает на себя внимание, а на него обращают внимание именно в силу этих "магических" $11 млрд., которые так щекочут алчность миллионов людей. При этом миллиарды сами по себе, а Брин сам по себе.

Жаль только, что статья написана не о том.

Wiks, А ещё он установил себе зарплату $1/год. Типичное проявление жадности

[RXL]

dimka, может и деньги ему не нужны?

[Dimka]

RXL, и в продолжение мысли: "Так отдал бы их более нуждающимся."

[Pu]

RXL, и в продолжение мысли: "Так отдал бы их более нуждающимся."

чтото говорит мне о том что эти млрд не лежат в банке под проценты. Скорее всего они работают на развитие, на новые проекты. во всяком случае в нашей конторе именно так и есть.
а на тему нуждающихся - просто раздав бабло, ты только подтолкнешь их к еще большему тунеядству. Пусть те нуждающиеся, что нуждаются идут зарабатывать. А вот такие над которыми ржут и завидуют состояниям, больше всего и дают мест для работы с очень хорошим доходом. так что нефик плодить тунеядцев. а особо нуждающимся, тем что в силу физических или каких еще причин, невозможно работать, должна помогать социальная система, тобишь гос-во. но это уже совсем другая тема.

[nikedeforest]

Да, вы почему-то забыли, что он дает рабочие места и платит щедрые зарплаты. Кто-то из вас помогает сотне(а скорее куда больше) человек ежемесячно выплачивая им зарплаты в хрен знает сколько долларов?

[Джон]

ИМХО, ничего, чтобы СЛЕДОВАЛО прочитать я в статьях не нашёл.

1. Напоминает мне ФАКТ о спасении людей дельфинами. Дескать дельфины выталкивают тонущих к берегу. Только все как-то не думают про тех, которых дельфины толкали от берега. ТАк и тут. Ну повезло парню, ну познакомился в нужный момент с нужными людьми. А вот про те тысячи из эммигрантов, которые НЕ стали миллиардерами в стране "великих возможностей" почему-то писаки молчат. Про антисемитские настроения в науке... Я лично знаю кучу людей еврейской национальности разных возрастов окночивших в разное время (от 50х до 80х) и МГУ, и физтех, и даже работающих после этого с скретными проектами. Некоторые из них сейчас во Франции, некоторые в Израиле, некоторые в России, а некоторые остались в Киргизии и никуда уезжать не собираются. Так что, как говорится,  "не надо ля-ля". Если лично ему не повезло, это не значит что путь в ядерную науку был для евреев закрыт. Да мало их было ведущих физиков-евреев? Или Иоффе, Ландау, Капица были русскими?

Насколько повезло Серёже? Ну не знаю... Вот, например, Рома не уехал, Рома остался. И что? Так может быть не в стране дело?

Я понимаю подобные статейки во времена Союза. А сейчас-то зачем?

2. Даже говорить не хочется. Если это действительно реальные мысли, то про это не пишут. Про это молчат или делают, но молча. Но не выкладыают на всеобщее обозрение в инет. Отсюда вывод - "аффтар, мазги ни канифоль!".

Итог, "СЛЕДУЕТ" совсем не соответствует тому, что приводится в ссылках. Тему надо назвать "Что вы думаете по поводу?", если конечно автора интересует мнение остальных. Хотя опять же, название темы исключает дискуссию. Во всяком случае не подразумевает её. Пошёл, прочитал, извлёк пользу. А так...

Короче не знаю. Как-то это всё коряво выходит. Для дискуссии надо по теме на ссылку заводить. Иначе подкинут сюда ещё пару ссылок и бардак неизбежен.
Можно запретить дискуссии и авторам ОБЯЗАТЕЛЬНО делать анонс - чем именно интересна статья, почему её СЛЕДУЕТ прочитать.

ИМХО

[Джон]

nikedeforest, какая то вывернутая логика - "помогать, выплачивая зарплаты". Может быть это Я своим трудом позволяю ему зарабатывать кучу бабла? А зарплата выплачивается за мою работу, а не потому, что кто-то добренький хочет сделать мне хорошо. Будь спок, так никто не думает. И как только ему будет недостаточно капать в личную кормушку - вся "щедрость" пропадёт бесследно.

[Гром]

Джон, ППКС.

Хотел сам написать, но у меня вышло б грубее.

[nikedeforest]

Джон, ну если ты не хочешь ему помогать зарабатывать кучу бабла, то иди и сам заработай  эту кучу . А во-вторых, все это ему не просто так свалилось, как нашим олигархам заводы после приватизации. Он создавал сам этот Гугл, так что никому он ничего не должен. Во-первых молодец, что пришла идея ему, во-вторых, молодец, что реализовал ее и т.д. А коль вы такие умные, то попробуйте организуйте какое-нибудь производство, которое будет давать рабочие места (тем самым уменьшая процент безработных) и которое не обанкротится через пол года.

[Гром]

nikedeforest, ну не надо уж так сразу рекомендации раздавать

Во первых мы никому ничего не должны, и более того, критиковать никому не запрещено, даже если сам такого не создавал. Ты же фильмы снимать не умеешь, но отличить плохой фильм от хорошего при этом берешься верно?

Во вторых, я, к примеру, создавал и довольно успешно работающую фирму, и идея у меня есть (как программерская так и не программерская) которая вполне прибыльна, но первую свою фирму я распустил благодаря Бореньке Эльцину с его дефолтами, а создавать фирму в чужой стране будучи обремененным ежедневно просящими еды детьми, не получается. Раздваиваться надо. А я не умею раздваиваться.

В третьих, никто самого создателя Гугла не обвинял в халяве или в том, что он так просто денежки получил нихера не делая за красивые глаза и элластичный анус.
Обвиняют в первую очередь статью, написанную таким тоном, как писались листовки голоса Америки в годах 70-х. Принято стало все ругать.
А перня в снобизме попросту уличили. Своим "папа спасибо", ежли он так сказал сам, он в своем снобизме расписался полностью. Мои детки такого не скажут, ибо воспитаны в другом ключе, родина есть родина, и хорошее в России есть, поэтому я и то и другое описываю. А там семья долбоклюев вполне направленно мальчика воспитала, им бог судья.
Показательно, что мальчик выпендривается продолжая экономить, показательно, потому, что именно так себя не ведут.
Миллионеры местные не зашоренные, они могут и на старом Вольве кататься и в трениках дырявых бегать, при этом делая именно удобно все. Но дома и все остальное вполне приличное берут. Понимая, что удобства быта освобождают тебя от постоянных забот не свщзанных с повседневщиной.
А мальчик просто этого не понимает и обезъянничает. при всей своей образованности и богатстве - быдлом родился и былом остался. Судя по всему быдлом и помрет.

[Finch]

Джон, Ты наверно прав, нужно выбирать всю дискусию с этой темы. Просто оставлять ссылки на статьи.

Насчет Гугла. В последнее время мне попадались статьи с описанием двух проектов, которые Гугл патронирует. И скажу, что оба проекта в ближайшем будушем точно не принесут прибыли.

[npak]

Вот из-за таких писак (и статей) "русские не любят евреев".

[Finch]

Курильшик - находка для шпиона. Или Админам посвяшается http://www.dp.ru/msk/news/hitech/2007/02/20/116376/

[Malaja]

Джон,

пару замечаний вдогонку Только как факты, никакого пускания слез - я этого не люблю! Просьба ногами не бить!

1) не сравнивай Киргизию и Россию/Украину/Белоруссию - антисемитизм в последних трех всегда сильно перехлестывал через край (в отличие, например, от Грузии, Армении или Азербайджана - я просто об этих республиках это знаю, т.к. у меня есть друзья моего возраста, которые жили там в то самое время. Видимо, Киргизия тоже из их числа)
2) не сравнивай 60-е и 80-е в плане поступлений и работы в "закрытых" местах - это, как говорили в Одессе, 2 суть большие разницы. В 60-х еще была оттепель и все было открыто, а в 70-80-е уже все умерло
3) когда люди говорили,что они евреи, это еще ни о чем не говорило - официально вопрос заключался в том, что если у них в бумагах стояло, что они русские или украинцы или еще какие-то нормальные люди, то им были открыты все дороги.
4) говорю все это с полной ответственностью, т.к. прошла эту зубодробилку по полной программе - и учителей в школе, не стеснявшихся говорить о своей ненависти к жидам и ставивших мне 4, хотя я была лучшей в классе (и не только), и профессоров, которые себя вели так же, и запрещение на поступление на определенные факультеты, и ненаписанную кандидатскую, т.к. в момент окончания института умерла обычная экономика и на плаву остались только военные, то бишь закрытые, конторы, а они не имели права брать народ с такой записью в документах, и т.д. и т.п.

А вот сама статья написана так приторно и отталкивающе, что таки становится неуютно - тут я полностью с тобой согласна. Я как-то читала статью о самом Сергее Брине - та таки была написана очень профессионально и описывала само появление на свет поисковика, создание фирмы, условия на ней и т.д., что было таки мне очень интересно. А тут толком никакой инфы, только сопли. Опять же ИМХО.
А насчет того, что он до сих пор скупается в дешевых магазинах - так это, мне кажется, его дело, это никому не мешает - "каждый сам себе голова, каждый по-своему сходит с ума". Да и потом, честно говоря, я не очень уверена в достоверности инфы, которая стоит в такой вот статье.

[Гром]

Malaja,

хотя я была лучшей в классе

Скажи мне откуда такая уверенность? Ничего личного, но у нас в классе лучшими себя считало как минимум 5 человек и все они получая четверки сетовали на именно предвзятое отношение по разным причинам, в том числе и по нац. признаку. Жил в Грузии как раз.

А может просто евреи слишком часто считают себя лучшими незаслуженно?

Есть такой вот случай недавно произошедший в ЖЖ. Некто доктор-лиза, написала статейку как она брала в свой личный хсопис, который ей прибыли понятное дело не приносит, еврея, и попросила помочь его жене нееврейке - сохнут, как помогающей организации евреям и их семьям.

В результате наткнулась на то, что они помогали только ему, на хамство и отслеживание не ест ли русская жена чего из продуктов положеных больному еврею.
Ее за этот факт обвинили в антисемитизме. Тоже скажешь правда?

Кстати - живя в россии и имея жену еврейку ниразу не наталкивался на антисемитизм.
Но многократно ел антируссизм в Грузии и других местах (в том числе на зап. украине).
И что - то я не замечаю тотального крика у антируссизме как об антисемитизме? В чем прикол?

[Джон]

Джон, ну если ты не хочешь ему помогать зарабатывать кучу бабла, то иди и сам заработай  эту кучу

А причём здесь это? Я нигде не говорил, что я хочу кучу бабла заработать. Просто у тебя следствие с причиной путается. Его куча бабла - результат работы сотрудников,  а не их хорошая зарплата - результат доброты и щедрости Серёжи. Кстати о каких суммах идёт речь? У них у всех яхты, самолёты что ли?

А во-вторых, все это ему не просто так свалилось, как нашим олигархам заводы после приватизации.

[сарказм дабы избежать непоняток]
Ага, он сторожем в котельной подрабатывал, а по ночам вагоны с углём разгружал.  Таким образом он наскобли и на элитную школу да и родителям помог с должком расчитаться.
[/сарказм]

Он создавал сам этот Гугл, так что никому он ничего не должен. Во-первых молодец, что пришла идея ему, во-вторых, молодец, что реализовал ее и т.д.

Во как! Ты статью не читал что ли?

Первые $100 000 венчурных инвестиций бизнесмены получили от Энди Бехтольшейма (Andy Bechtolsheim), сооснователя Sun Microsystems, еще до того, как компания “Google, Inc.” была юридически оформлена.

А коль вы такие умные, то попробуйте организуйте какое-нибудь производство, которое будет давать рабочие места (тем самым уменьшая процент безработных) и которое не обанкротится через пол года.

Не мог бы ты конкретно указать количество сотрудников Гугла, которые были таки спасены от безработицы? Так же меня интересует их статус до начала работы в Гугле. Те я так понимаю это были безработные асоциальные люди? Для полноты картины не помешают так же
 среднестатистические данные о безработице в США.
Насчёт организации рабочих мест - чтобы выплнить это условие мне потребуется от тебя  100 000 долларов и со временем (в ближайшие 2-3 года) я организую рабочие места не меньшему, а то и большему, количеству человек, чем работают в Гугле.

Когда начинаем?

[Dimka]

Миллионеры местные не зашоренные, они могут и на старом Вольве кататься и в трениках дырявых бегать, при этом делая именно удобно все. Но дома и все остальное вполне приличное берут. Понимая, что удобства быта освобождают тебя от постоянных забот не свщзанных с повседневщиной.
А мальчик просто этого не понимает и обезъянничает. при всей своей образованности и богатстве - быдлом родился и былом остался. Судя по всему быдлом и помрет.

Любопытно. Т.е., по твоему мнению, "быдло" - это тот, кто доволен трёхкомнатной квартирой и убитой машиной, а "нормальный" человек обязан желать персональный дом?

Например, с другой стороны, понятно, что бОльшее количество имущества требует бОльших затрат на его содержание (и не только денежных, но и временнЫх).

Или есть некое универсальное понятие "удобства", каковое обязано быть мечтой каждого человека? Обезьянничает он или ему в самом деле глубоко безразличны социальные стереотипы - это лишь он сам знает.

[Джон]

Хотел сам написать, но у меня вышло б грубее.

Одно только присутсвие дам на форуме сдержало меня.

Вот из-за таких писак (и статей) "русские не любят евреев".

Я бы сказал "русские не любят американцев". Cомневаюсь, что "еврейский вопрос" стоит всё ещё так остро. Зато америкосы всё и вся используют для того, чтобы показать, как у них всё хорошо, и что было бы,  если бы во всём мире был бы американ лайф стайл.
К евреям, а равно к любой другой национальности, никакие пискаи и статейки лично моё отношение изменить не смогут. Для этого у меня слишком много друзей среди других национальностей, а так же много хороших людей, которых я лично знаю.

Ирин, дык и у меня ничего личного. Я никогда не оспаривал существование тн "еврейского вопроса". Так же его можно назвать "русским вопросам" (когда киргизы притесняли русских) ,"киргизским вопросом" (когда русские притесняли киргизов), в вообще "Х-ским вопросом" - где Х - название наверное любой национальности или народности. И дело было не в Киргизии, Украине, России. Коммунисты, коммунистическое правительство, были везде. Я могу тебе рассказать о замечательной девочке, умнице, киргиззке, которую преподы киргизы выжили из универа за то, что она почти не говорила по киргизски. Про маму одной моей знакомой немки, которая приходила домой после работы в слезах из-за того, что её обзывали фашисткой. Про это можно долго и нудно рассказывать. Это всё правда и действительно было. Вопрос заключается в причине происходившего. Я был и есть дитя той системы, но почему-то для меня это всё - дичь. Я этого не понимаю. Я был октябрёнком, пионером, комсомольцем. Не развались всё наверное бы и в партию подался. Так почему же я не стал таким подонком? Наверное дело всё-таки не в системе, а в людях? Или здесь в Германии, ты никогда не ощущаещь скрытого национализма про общении с некоторыми коренными? Я никогда не додумывался спрашивать у своих израильских друзей про отношение "кошерных" евреев в Израиле к переселенцам. Наверняка не всё чисто. В отдельных случаях, с отдельными людьми. Которые например не любят русских за то, что один из той группы подвыпивших подонков, надававших ему по башке, показался ему русским. Хотя бы потому, что он не может отличить русского от югослава, югослава от поляка.

А в данной статье меня просто убивает категоричность, с которой заявляется:

... Михаил с детства хотел стать астрономом, но скрытый антисемитизм в России не позволил ему это сделать. Это постыдное явление действительно существовало, например, евреям было практически невозможно в то время поступить на физфак МГУ, потому что коммунистическая партия не хотела доверять им свою ядерную программу.

[сарказм]Ага у нас одни русские были астрономы, врачи, физики, военные и тд и тп. На весь Союз.[/сарказм]

Поэтому я и сказал, что знаю людей различного возраста (читай, различного времени поступления в различные ВУЗы - в основном московские и в 60е, и в 70е, и в 80е годы). И это всё физики (ок согласен НЕ астрономы, их действительно среди людей, которых я знаю лично, нет), которые работали в том числе и над секретными проектами. Сверстники папы Серёжи были моими профессорами. И что? Они всех обманывали?

2) не сравнивай 60-е и 80-е в плане поступлений и работы в "закрытых" местах - это, как говорили в Одессе, 2 суть большие разницы. В 60-х еще была оттепель и все было открыто, а в 70-80-е уже все умерло

Ну дык, а папе Серёжи сколько лет? Не в 70х или 80х хотел он поступать в МГУ. А самый разгар, в 60х.
Так что всё вяжется.

только военные, то бишь закрытые, конторы, а они не имели права брать народ с такой записью в документах, и т.д. и т.п.

Ир, ещё раз - то что тебе не повезло и ты столкнулась с моральными уродами общества, ещё не означает, что такие официальные документы действительно были. Просто людей, от которых зависила твоя судьба с детства пичкали инфой, что "жиды во всём виноваты, их надо ненавидеть".
А может быть были другие причины. Ведь не всех русских брали в военные проекты.

Тут мне опять приходит в на ум аналогия с дельфинами - почему-то про русских, которые не поступали в МГУ и не становились астрономами писаки умалчивают. А ещё ближе к теме анекдот про антисемитизм. Всё зависит от того как вопрос сформулировать. Кстати именно этим и пользуются русские националисты.

[nikedeforest]

Джон, у меня тоже нет 100 000, даже рублей столько нет. Давай договоримся созвониться, как только у кого-то из нас появится .
Кстати, это уже вторая статья за последнее полторы недели, в которой поют такие деферамбы ИТ-миллионерам. Странные выводы напрашиваются. Я ни с чем не очу спорить, ни о евреях, ни о америкосах и русских. Мне просто непонятно, что плохого, если человек с таким состоянием живет как средний класс, почему его надо сразу оскорблять? Я, например, к транжирству Абрамовича отношусь намного хуже. Всё.