Первый раз в первый класс

[Ilia]

Здравствуйте!
Стоит задача замена ПО фирмы MS на Linux.
надоели глюки и большой парк компов для НИИ - не потянуть лицензирование.
Имеются дистрибутивы:
Alt-Linux2.2
Mandrake 9
Suse10
FreeBSD
Задачи пользователей - офис(наверное OpenOffice), интернет, почта, icq...
Компы должны работать в сети вместе с компами WinXP, расшаренные папки и общие принтеры.
Сеть не использует домен, использует рабочие группы, что у меня вызывает пока затруднение при настройке.
Часть компов должны работать с клиентом БД самописным под Win. Если это не будет реализованно, возможно для них работа bp из браузера через http, но надо писать серверную часть на php.

Подскажите, какую версию более удобно ставить, учитывая пользователей привыкших работать с Win(женщины), компутеры уровня Celeron, P3, P4.
Ес-но можно скачать/купить более подходящую версию Linux, чем в списке.

Спасибо.

[RXL]

FreeBSD - не Linux! Это другая ОС!

Я пользуюсь ASPLinux - отечественный дистрибутив, основанный на Fedore Core.

"удобнее ставить": все они примерно похожи.

И ASP и ALT - отечественные. Их можно как скачать (минимальная версия только с открытым ПО), так и недорого купить.
Mandrake и SuSe - буржуйские. Их также можно скачать или купить.
Во всех случаях поддержка за деньги.

[Ilia]

FreeBSD - не Linux! Это другая ОС!

Да, конечно, спасибо.

Друзья, основные принципы работы в сети с компутерами WinXP подскажите.

[Sla]

smbmount
smbd
nmbd

[Ilia]

Ok, спасибо.
Буду читать доки.
Ставлю Alt 2.2. Верю в лучшее.

[Ilia]

Хотел уточнить про антивирусы для Linux, ясно, что система гораздо усойчивей и количество, но что-то все-таки используется?

[RXL]

Каспер и Dr.Web есть и под линукс.
Есть бесплатные антивирусы, но я ими не пользовался. Судя по публикациям, они всегда чуть-чуть хуже ловят - типичный маркетинговый ход.

[Chuda]

ну если нужно пересаживать пользователей, привыкших к виндам, то opensuse10.2.
Из софта по возможности стоит по максимуму использовать KDE.
с интернетными и прочими сетевыми задачами KDE справляется по самым скромным оценкам на отлично.
Konqueror по идеологии (но не по качеству реализации) похож на Internet Explorer. Обладает функциями универсального просмотрщика всего на свете. Им просматривается как содержимое каталогов на локальной машине, так и в локальной сети (в том числе и на виндах), на ftp, sftp и прочих сетевых ресурсах. При этом работа с файлами на локальной и удалённой машинах ничем не отличаются. Он же веб-браузер. В последних версиях просто отличный. Именно в opensuse (в других дистрах не всегда так) в нём уже установлены все наиболее востребованные плугины типа флэш, джава, и чего-там-ещё-надо-для-суперпупермультимедийных-сайтов. Kmail - почтовый клиент, который не имеет себе равных по простоте и удобству не только в линуксе, но и на других платформах. Kopete - кдешный клиент для icq, jabber, irc, msn и ещё туевой хучи чатных дел. Интерфейс у него, скажем прямо, непривычный для людей, имевших дело с другими клиентами, и не всегда интуитивно понятный, однако работает стабильно и красиво. Если же надо что-то более похожее на классическую "аську" от мирабилиса, то есть sim.
Офисный пакет тоже есть в составе KDE - koffice. Я им пользуюсь по мере необходимости просмотра соответствующих файлов - хватает. Но он далеко не всегда умеет открывать файлы, созданные в последних версиях MS Office со сложным форматированием. И всё же рекомендую именно koffice, особенно если учесть, что машины не особо сильные. Openoffice.org на таких будет тормозить жестоко.
Работа в виндовой сети сводится к указанию в YaST имени рабочей группы. После этого в адресной строке konqueror'а можно писать smb:/ или пойти по ссылке "сетевое окружение", и спокойно просматривать локальную сеть. Чуть сложнее открыть на доступ каталог на своём компе. Но админу это проблем не составит, а пользователю каждый день такая задача и не нужна.
Общие принтеры - без проблем, если принтер вообще в состоянии работать под управлением Linux. Назови модель принтера, проверим.
Что касается самописного клиента для БД. Заранее ничего точно сказать нельзя. На чём писалось? Если .NET, то вероятность работы этого чуда под линуксом стремится к нулю. Некрософт всё же создал кроссплатформенную среду . Если на mfc, то из любой винды копируются соответствующие dll, и работает скорее всего без проблем.
Про антивирусы: не забивай себе голову, это не нужно. Непродвинутый пользователь не будет полдня гуглить в поисках вируса под линукс, а потом неделю читать маны и компилить его. А продвинутый сможет сломать систему и без вирусов . А вот торможения антивирусы добавляют любой системе.
Разницы в поддержке между буржуйскими и отечественными дистрибутивами практически нет. Локализация одинаково хороша у всех перечисленных в списке.
Версии только в списке устаревшие. Очень уж стремительно развивается линукс и прикладное ПО для него, и это заметно пользователю. В перечисленных в списке версиях есть ещё детские болезни. Так что лучше последние версии брать.
И ещё. Очень важно. Не стоит забивать себе голову документацией. Всё делается настолько просто, удобно и интуитивно понятно, что документация только сбивает с толку. К ней обращаться стоит только в случае проблем.

[Sla]

Chuda,  а как же ubuntu?

[Ilia]

ok, спасибо Suse 10 и openSuse10.2 - одно и тоже?
Поставил Suse 10 Novell, сеть, инет, все гуд! НО, писанны русскими бувами папки - пишутся значками (кодировка) и соответственно не открываются!
Да, проблемы с русской кодировкой во всех именах фалов, сейчас буду искать.
Принтеры - стандартные HP и Xerox, думаю проблем не должно быть.
Что касается БД, это все мое и возможность переписать простых клиентов есть, вопрос только в затратах времени.

[Chuda]

Chuda,  а как же ubuntu?

очень хороший вариант для того, чтобы ознакомиться с линуксом.
вполне приемлемый вариант для тех, кто уже хорошо знаком с линуксом, и хочет систему, в общих чертах работающую из коробки, но не испугается необходимости кое-что доточить.
в данном случае надо сразу работать.

ok, спасибо Suse 10 и openSuse10.2 - одно и тоже?

нет. Притом очень даже не одно и то же. В 10.2 исправлены многие дурацкие ошибки, которые ещё были в 10.0, добавлены многие возможности именно для конченого пользователя, включен новый YaST.

Поставил Suse 10 Novell, сеть, инет, все гуд! НО, писанны русскими бувами папки - пишутся значками (кодировка) и соответственно не открываются!
Да, проблемы с русской кодировкой во всех именах фалов, сейчас буду искать.

вот это пример того, о чём я говорю. В 10.0 ещё были такие ошибки.

Принтеры - стандартные HP и Xerox, думаю проблем не должно быть.

Что значит "стандартные"? Я уже боюсь. Значит ли это "на какой денег хватило из скромного бюджета, от которого надо было ещё и себе урвать"?

Что касается БД, это все мое и возможность переписать простых клиентов есть, вопрос только в затратах времени.

а всё-таки это было написано на .NET?

[RXL]

Пару слов в защиту openoffice.org. Недавно тестил последний релиз под WinXP и сравнивал его с MSOffice2003.

Совместимость между парами Word и Writer, Excel и Calc очень высокая. Проблем с переносом файлов туда и обратно проблем не было, но есть отдельные недостатки в плане форматирования в вещах, которые большинство пользователей не использует. Например, "консолидация" (нечто проде crosstab) в Calc: при открытии xls файла в OOO таблица съезжает вниз на одну строку, а форматирование остается на месте. Заметил, что субъективно скорость открытия документов в Calc выше, чем в Excel. Writer я сильно те тестил, т.к. и Word-ом практически не пользуюсь.

А вот сравнивать Access и Base не стоит: последний - явно еще сырой продукт и не совместим с форматом файлов Access, хотя по возможностям примерно тоже самое.

Прочие программы из этих пакетов не сравнивал.

Кстати, VBA в OOO работает.

[Ilia]

Спасибо.
Программа клинет для BD - это смесь Delphi, Builder и MS C++ 6. Такс сложилось исторически, т.к. были писатели до меня и база используется Firebird.
Принтеры - это HP LaserJet 1100, 1200, 3030 с факсом и один старенький принтер Xerox DocuPrint.

Возник один вопрос - как запомнить пароль при входе в паролированную сетевую папку?

[RXL]

Ilia, есть такая вещь от Borland - Kylix - возможно, что почти не придется править код.
Firebird тоже кроссплатформенный проект: http://www.firebirdsql.org/ .

[Ilia]

да, я думал об этом.
Другой вариант - использовать php+Apache+Firebird на сервере БД.

[Антон (LogRus)]

Что касается сетевых ресурсов то я бы использоват
SMBNetFs или fusesmb
первая позволяет задавать различные логины пароли на различные ресурсы, вторая на всю сеть
основной + перед smbmount это то чно вся сетка пидна как одна папочка с качей каталогов и не надо каждый ресурс отдельно монтировать
для SMBNetFs командочка cd \\server\folder работает также как и на винде(если верить описанию)

[Sla]

Другой вариант - использовать php+Apache+Firebird на сервере БД.

это вариант, но для этого тебе нужно переписать/создать всю логику работы

[RXL]

LogRus, она не может работат также. Во-первых, бекслеши тут не прменимы - только слеши. Во-вторых, "//" указывает в корень - это неправильно. Быстрее всего речь об автомонтере (это давно существует). Тогда путь будет нечно вроде /mnt/net/<server>/<shared resource> . При этом подчеркнутая часть может быть различный - зависит от настройки автомонтера, но никак не в корне.
Я когда-то для этих целей пользовался автомонтером autofs.

Конечно, допускаю. что может работать аналогично, если заменить cd своей программой, которая будет анализировать такие ситуации. Только бекслеши все равно не годятся, если только не обернуть путь одинарными кавычками.

[Chuda]

народ, проснитесь!
посмотрите на календарь - год уже 2007.
забудьте всё, что вы знали о Linux в 1997 году, и посмотрите как на совершенно новую незнакомую систему. Забудьте о монтировании, всяких умных приблудах и прочем таком. Забудьте о том, что вы суперпуперкрутые программеры и админы. Посмотрите глазами тупого пользователя, который полтора раза в жизни видел компьютер издалека.
вы удивитесь.
Сейчас не надо делать ровно ничего, ничего не надо настраивать, всё само работает. И при этом само работает только то, чем пользователю не стоит забивать себе голову.
Лично я только сейчас, когда здесь возник этот вопрос, вспомнила о том, что на новом месте работы не настраивала на своём компе ни доступ в сетевое окружение (виндовая рабочая группа), ни принтер, я уже не говорю о драйверах на устройства самого компа.
При установке ОС на комп и последующей настройке оного мои действия свелись к следующему:
 - вставить диск в привод;
 - ответить на вопрос "куда ставить будем?" (для совсем незнающих есть вариант ответа "пусть программа установки сама решит");
 - ответить на вопрос "а правда ли, что ты хочешь использовать русский язык? если нет, выбери другой";
 - ответить на вопрос "а правда ли, что у тебя сейчас половина пятнадцатого утра?";
 - подождать с полчасика, пока YaST сделает все свои тёмные дела;
 - ответить на вопросы, как меня звать и какой у меня пароль;
 - перезагрузиться;
 - повесить красивую обоину на каждый из рабочих столов;
 - применить красивую тему для оформления окон;
 - расположить кнопочки на панельках привычным образом;
прошу заметить, что в этом списке нет ни малейшего упоминания о настройке чего-либо, относящегося к внутренней работе системы - драйвера, сервисы, чего-там-ещё? Даже сеть и Интернет оно само нашло, предложило обновиться через Интернет.
И когда после такой установки я начинаю работать (а не устанавливать драйвера и необходимый софт), даже в голову не приходит, что пришедшая в аську от коллеги ссылка на локальный сетевой ресурс вида R:\public\documents\Уважаемая Мария Петровна.doc может не открыться, или же отправляю документ на печать, и не вспоминаю, что предварительно надо принтер настроить. А зачем? YaST сам его нашёл и настроил. Вот если бы в офисе принтеров было несколько, то он спросил бы, какой использовать, а так..
Да, я помню из дремучих девяностых команду smbmount, даже наверно смогу что-то руками смонтировать в случае необходимости. Да, я умею конфигурить принтеры и прочую периферию. Да, я знаю команду man и в полной мере осознаю её полезность, но за полгода работы на этом компе ни разу не возникло необходимости в ней. И не потому что маны прочитаны много раз, а потому что просто незачем, всё работает само. Мне если что и надо настраивать, то внешний вид рабочего стола.
Ну конечно, не обошлось без доустановки необходимого софта. В установленном по умолчанию наборе программ не было совершенно необходимого мне для осуществления профессиональной деятельности MS Internet Explorer 6 и 7 версий. Для их установки, конечно, пришлось помучться - открыть сайт microsoft.com, найти дистрибутивы этих программ (кстати, сейчас там уже для скачивания доступен только седьмой, если я правильно понимаю), и запустить установку путём мышетыка в значки этих программ. И хотя в виндах установить виндовую программу зачастую несколько сложнее, на фоне остальных действий по конфигурированию и ежедневной эксплуатации opensuse 10.2 это ужасное мучение.
Да, если поискать, то можно найти более сложные в эксплуатации и настройке дистрибутивы, но зачем? Есть люди, которым интересно всё собрать с нуля и заоптимизировать по самое не балуйся - для таких есть Gentoo и ещё некоторые другие дистрибутивы. Возможно там и надо что-то монтировать, настраивать, компилировать. Но если надо просто работать, то есть и просто работающие suse и некоторые другие (за остальные рассказывать не буду, поскольку есть опыт эксплуатации только старых версий, с тех пор всё изменилось).
В общем, я о чём. Не надо забивать человеку голову устаревшими сведениями. Надо просто поставить KDE и поверить в то, что компьютер умный, и что создан он для того, чтобы облегчить нам работу, а не усложнить.

[RXL]

Chuda, я аж зачитался  Действительно, порой забываюсь и углубляюсь в ненужные детали...

+5!

[Антон (LogRus)]

RXL, немного покривил душо согласе на сам деле вот выдержка из доков

- you can access any computer in the world by "cd mountpoint/ip-addr"
   command, where "ip-addr" is the IP address of the desired computer. Do not
   warry that there is no file with such name
 - command "cd mountpoint/username:password@computer_or_ip" allows you to
   access "computer_or_ip" as user "username" with password "password"
   (this is insecure, but usefull)

Но нет тут некого автомонтёра(обычно при старте кде или чего у вас там стоит выполняется скриптик в одну строчку который пользователю в домешний каталог и монтирует всё это дело) это FS пространства пользователя, т.е. FUSE
а то что в доках зовётся, как mountpoint это действительно точка монтирования, но вней видна сразу вся сеть как в виндах сетевое окружение.

с Chuda полностью согласен
кстати сижу дома в Gentoo
и Ubuntu последний очень порадовал жалко, что LiveCD VPN, не поддерживает, а так всё работает из коробки.

[McZim]

Пробовал разные линуксы (suse, alt, asp, redhat, centos, debian, ubuntu). Для себя уже давно сделал выбор в сторону Debian, на работе и дома стоит он же, никаких проблем или нареканий, но я не об этом хотел сказать. Была у меня недавно ситуация в конторе, у моего друга который работает со мной упал WinXP, сеть входит в домен, есть прокси и почтовый сервер Эксчендж, так вот что бы все это дело настроить нужно нести комп к админам и они настраиват, причем тратят на это дело неделю потому как не успевают, я ему предложил решить его "горе" с помощью Debian --в итоге через 20-минут он работал на полноценно рабочей станции. Почту читал через https.

[Ilia]

Спасибо, а что вы думаетет о Mandriva Linux Discovery 2007 Spring

[McZim]

Лично я, ничего не думаю, просто на просто не пробовал, не знаю. У меня "гонка вооружений/выбор дистрибутива" давно кончилась!!!

[Chuda]

Спасибо, а что вы думаетет о Mandriva Linux Discovery 2007 Spring

Не знаю как сейчас, а более ранние дистрибутивы от Mandrake/Mandriva  отличались красотой и удобством пользовательского интерфейса и редкой для линукса нестабильностью работы.

[RXL]

McZim, аналогично. Я еще в 2000-м остановился на ASPLinux и меня он устраивает. Друой вопрос, что я давно не пользуюсь Linux-десктопами и достоинства/недостатки тех или иных дистрибутивов в области пользовательского интерфейса мне не известны. Те реалии жизни, в которых я верчусь, указывают на использование винды на декстопе и части серверов.
Способен ли сейчас Linux корректно выполнять windows-бинарники, расчитанные на работу с .NET и DCOM? Это распространенные параметры для коммерческих бизнес-приложений.
Тот же OOO, в защиту которого я писал, не умеет корректно работать с совместным доступом к документам. Это одна из главных причин, почему мы не смогли внедрить OOO на работе, в замен MSOffice, что дало бы приличную экономию.

[Chuda]

Способен ли сейчас Linux корректно выполнять windows-бинарники, расчитанные на работу с .NET и DCOM?

Нет. И вряд ли это ожидается в обозримом будущем.

[Ilia]

Chuda, ты действительно чудесная, а вот

Ну конечно, не обошлось без доустановки необходимого софта. В установленном по умолчанию наборе программ не было совершенно необходимого мне для осуществления профессиональной деятельности MS Internet Explorer 6 и 7 версий. Для их установки, конечно, пришлось помучться - открыть сайт microsoft.com, найти дистрибутивы этих программ (кстати, сейчас там уже для скачивания доступен только седьмой, если я правильно понимаю), и запустить установку путём мышетыка в значки этих программ.

нормально получилось?
И как обстоит дело с Outlook Express? Пользователям желательно сохранить бы этот почтовик так как там накопилось туча писем за прошлые года.

[Антон (LogRus)]

Ilia, Evolution умеет импортировать базы писем и контакты от Outlook
и KMail тоже умеет

что касается IE то я им не пользуюсь не под Windows не под Linux
Меня устраивают вполне Mozilla/Firefox/Konqueror/Opera и т.д.

[Chuda]

минуточку. Не надо ёрничать насчёт необходимости IE.
Дело в том, что при создании веб-сайта крайне необходимо тестировать его во всех распространённых браузерах, и отсутствие одного из них у вебмастера не будет оправданием кривой вёрстки. Именно поэтому IE необходим.
Для просмотра сайтов в личных целях я тоже использую konqueror (или safari, смотря на каком компе). А прикола про Outlook вообще не понимаю. О чём это?