Кризис 2008.

[zubr]

Dusk, дело не в турецком цементе, все гораздо глубже, имхо. До падения цен на нефть в России был строительный бум, поэтому цемента не хватало, вот и предприятия производители задирали цены на цемент, причем хватало всем - и туркам и китайцам и белорусам (наши заводы тоже завозили цемент в Россию). Все произошло после падения цен на нефть, потому, что двигателем Российской экономики как была нефть еще при СССР, так и осталась. Как упали цены на нефть, резко не стало денег в экономике, а те у кого (предприятия) деньги были, они их стали прижимать. Ведь останавливаются не только цементные заводы, насколько я знаю, останавливаются электротехнические заводы (производство электродвигателей), хотя казалось бы электродвигатели нужны в любой отрасли промышленности, останавливаются автозаводы (Камаз, у нас Маз, МТЗ), железнодорожный транспорт сократил объемы перевозок и т. д.
Самое хреновое в этом то, что все только начинается. Что касается цен на нефть, то на днях, страны члены ОПЕК приняли решение снизить добычу нефти - а в ответ парадоксальное очередное снижение цен на нефть на мировом рынке. В результате, мое имхо, поплывут и другие сферы экономики, бюджетники, так они зависят от поступлений в бюджет, пищевая промышленность, так как снизится потребление у людей, сфера услуг и т. д.

[Вахмурка]

Кризис в головах это точно, ведь ни кто в США десять лет назад не вопил против дешёвых и малообеспеченных кридитов так как они могут привести к большим проблемам в будущем, все их брали, а некоторые думали, что в будущем что нибудь придумают. А если кто и выступал против спекулятивной системы, то их были еденицы. Все играли в одну игру, и банки, и предприятия, и простые граждане, и политики и весь мир. Но будущее наступило, но ничего не придумали.

Кризисы были есть и будут, просто такова природа человеческого общества. Так и этот кризис, лишнее отвалится и начнется по новой. Помоему для паники нет ни каких причин, кризисы мы уже переживали.

[SEA]

Во, точно, как войны. Только они сейчас сместились в другую проскость... Я вот когда ваши в Грузию вторглись, даже испугался, думал - а что же, война еще что-то может решить? ))) Оказалось - нет, все правильно я думал, ничего война не решает... Война армий. Теперь воюют на уровне банков, экономик и информации. Вот то, что творится сейчас - как раз пример такой войны. Ну, помните, как с начала века страна ломилась на страну, потому что у себя внутри был кризис нехватки товаров? Вот единственным решением проблем как раз и была война. Теперь для США, вашего правительства, да, че там, всех многоимущих как раз кризис - и есть способ меряться силами и творить передел владений.

[SEA]

ИМХО, и панацея - это тотальная глобализация экономик, расс, национальностей...
А еще можно купить карманный тотальный дематериализатор - и им решить все проблемы )))

[Malaja]

По поводу кредитов...
У меня есть знакомая, которая по роду деятельности призвана находить клиентам наиболее выгодные варианты кредитования (я не знаю, как такая деятельность называется по-русски, т.к. 11 лет назад такого еще не было, но если перевести, то получится что-то типа "финансовый консультант"), т.е. человек приходит к ней и говорит: "хочу купить квартиру стоимостью ... " Она предлагает клиенту показать все свои доходы-расходы, дабы рассчитать макс. сумму кредита, которую клиент может выплатить. Ну и потом бегает по банкам, выбивая кредит.
Короче, она рассказывала, что к ней часто обращались люди, которые до этого уже сходили в банк и спросили там сами насчет кредита. Услышав процент, они шли к этой женщине в расчете на то, что она сможет найти процент пониже.
Но вопрос не в этом. Когда она рассчитывала людям ту сумму, которую они могли бы ежемесячно отдавать банку, часто слышала в ответ, что им в банке рассчитали значительно бОльшую сумму, что им давало возможность сделать либо более дорогую покупку либо уменьшить время выплаты.
Так вот когда начинали разбираться, выяснялось, что людям советовали очень рискованые вещи как, например, вписать в список доходов бабушку-пенсионерку. Мол, ей пофиг, а вам польза! Но никто не обмолвился словом о том, что будут делать эти люди, если кто-то потеряет работу! Обычно в таких вот расчетах (с бабушкой )  сумма выплат лежала на границе возможного, т.е. при каких-то непредвиденных обстоятельствах человек практически оказывается перед невозможностью выплачивать кредит!
Но потом это будут его проблемы - тот, кто дал ему такой вот "умный" совет, получил свою премию и давно забыл, что подвел кого-то под монастырь.

Так что похоже, что такая система превалировала не только в отдельно взятом филиале отдельно взятого банка...

[Dimka]

Вот и у нас сократили... скажем, "менеджера по внутреннему PR"... И главное, что не столько наличие, сколько именно сокращение такой должности ярко показывает полное непонимание руководством того, что же это такое - зато модно в менеджменте... было до кризиса

[Sla]

Джон? Возвращаясь к старому разговору: вон реальный потребитель кредита чего говорит. Он больше в эти игры не играет. На фига мне это надо?

Люсь! я не играю в потреб кредитование.
В твоем случае - кредит, одно из безболезненных решений.
1. не велика сумма
2. не велик срок отдачи.

[RXL]

Хм... Не знаю, сюда ли или в отдельную тему. Вроде как кризис, а вроде - нет.
Тема на форуме МВД РФ: http://forum.mvd.ru/forum/165983/?page=0 (Тема:МЫ -ЦЕПНЫЕ ПСЫ РЕЖИМА.)
На всякий случай тут бекап: https://files.shelek.su/temp/menty/index.php

[Sla]

Кто виноват? Что делать? (с)

"Виноваты" объективные законы и закономерности экономического развития цивилизации. В некоторой степени виноваты законодатели и регуляторы рынка (в первую очередь в США), но не в кризисе, а в его мощности. Если бы они "тщательнее" выполняли свои функции, то последствия не были бы столь разрушительны.

А вообще в данном случае постановка вопроса "кто виноват" вредна и опасна.

[Sla]

Профессор Гавриил Попов, президент Вольного экономического общества России.
http://www.bizobzor.net.ua/192

[zubr]

Замедте, из за чего сыр-бор, не из за того, что жрать нечего, а из за того, что пошлины на иномарки повысили. Значит еще не все так плохо.

[RXL]

zubr, (к сожалению), чтобы понять, в чем же дело, читать там надо не первый пост и не первую страницу, а много-много.

Кстати, форум МВД уже закрылся "на техническое обслуживание"...

[Dimka]

Я вот что думаю. Если подходить к экономике с позиций волн цивилизаций, описанных Тоффлером, то хорошая экономика должна обладать следующей многоуровневной архитектурой, основанной на пирамиде потребностей Маслоу.

1) Базовый уровень любого человека - еда. Значит в основании экономики должно лежать сельское хозяйство. Это верхний уровень экономики, без которого всё остальное ничего не стоит. Чем выше производительность труда крестьянина, тем меньшая доля людей нужна в сельском хозяйстве, и наоборот. Высвободившийся остаток людей, обеспеченный едой, может строить другие уровни экономики. Крестьянин стремится повышать свою производительность, чтобы излишки (которые не нужны для питания лично ему) отдавать остальым уровням экономики, получая в обмен: прочие блага цивлизации и, главное, право первого приоритета на распределение ресурсов под сельхознужды в соответствии со своими возможностями и потребностями в сельхозпродукции других.

2) Следующий уровень - прочие материальные блага (жильё, транспорт, техника, связь и т.д.). Второй уровень экономики - промышленное производство, без которого ничего не стоят последующие уровни. Опять же, чем выше производительность труда, тем меньше занятых нужно на этом уровне. Промышленник стремится повышать свою производительность, чтобы свою продукцию отдавать остальным уровням экономики, получая в обмен: еду с первого уровня, прочие блага цивилизации с других уровней и право второго приоритета на распределение ресурсов для промышленных нужд в соответствии с возможностями и потребностями в промышленных товарах других.

3) Третий уровень - сфера услуг (в первую очередь торговля, обмен товарами), прикладная наука, а также различные социальные организации (начиная с образования, медицины, религий и клубов по интересам, и заканчивая юридической помощью и функциями организации и управления). Имеет право третьего приоритета.

4) Сфера фундаментальной науки и искусства.

Возможно ещё какие-то уровни можно выделить.

Сейчас же право первого приоритета имеет 3-й уровень, который эксплуатирует остальные. И происходит это оттого, что он является посредником для остальных: без торговли совокупная производительность отраслей и географически распределённых производителей будет ниже. В результате гигантские виртуальные деньги обращаются на биржах, а миллиарды людей в мире голодают, потому что торговцы диктуют условия производителям, а не производители торговцам. Это видно даже на уровне обычной деревни или фермера, который в условиях монополии вынужден продавать продукцию перекупщику по цене в разы меньшей, чем та же продукция (без большой обработки) стоит в рознице.

Ну и на законодательном уровне должна поддерживаться многоукладность жизни, чтобы каждый имел право жить, как ему нравится. Нравится кому-то с сохой и лошадью поле пахать - пожалуйста, себя он прокормит, избытка продукции у него немного будет, но зато он мало получит и от остальных, и никто его не выгонит с земли только на том основании, что он "неэффективен", и потому должен ехать в город и мыкаться там. Бороться следует только с теми укладами, которые живут за счёт грабежа или эксплуатации одними людьми других. Т.е. примерно та политика, которая сейчас действует в отношении народов Крайнего Севера, должна быть распространена на всех желающих жить определёнными укладами.

[RXL]

Это утопия...

1. Как будут взаимодействовать эти уровни между собой - кто будет регулировать обмен и наводить порядок?

[Вад]

dimka, а не получится диктатуры пролетариата крестьянства при таком раскладе? Крестьяне, буде приоритет у них, будут требовать за свою продукцию сколько захотят, а остальные будут работать в буквальном смысле за еду, и тем самым усилится мобильность в сторону деревни, потому как с/х-производитель имеет приоритет? Или система сама себя отрегулирует через спрос/предложение?

[Oldy]

Альтернатива?
http://news.km.ru/prognoz-_2025_chast_1_era_neopre

[srez]

Скорее всего как в стране так и в мире, подошли к тупику старой модели регулирования экономики, м казалось бы все што требуеться это начать жить по новой но вопрос втом какую взять, а правильна ли она,поменять ли доллар итд итп...   

[zubr]

Ну, когда я учился в школе, то помню приходил в школу лектор и читал лекцию, что к 2005 году запасы нефти и газа на планете иссякнут...
А когда мои родители учились в школе, то им говорили, что к 1980 году наступит коммунизм ...

[Dimka]

Вад, конечно получится. Поначалу богатое сельское хозяйство без всего остального (без промтоваров, без товарообмена) довольно быстро перестанет быть богатым и скатится в каменный век с минимальной производительностью.

Ума-то нету, чтобы о последствиях думать. А к жадности приучили за последие поколения доминирования торгашей над всеми.

Но нынешняя схема не лучше, и её крах череват массовой гибелью людей.

Целью построения является: во-первых, конструирование устойчивой экономики, чтобы кризисы любого верхнего уровня позволяли бы вернуться на уровень ниже и начать заново; во-вторых, такое распределение прав (или привилегий) и обязанностей, чтобы пребывание на каждом уровне для отдельного человека было бы равноценным, и выбор его основывался бы лишь на личных предпочтениях по складу характера, а колебания во всей системе приводили бы лишь к перераспределению численности занятых на том или ином уровне.

Перетекать будут только те, кто не имеет сильных предпочтений какого-то конкретного вида деятельности. Ценностью становятся не деньги, а иерархия профессий и связанных с ними цеховых привилегий. Чем выше ценность профессии, тем острее конкуренция в ней, тем выше производительность.

Организации в привычном нам сейчас смысле слова не смогут образоваться, поскольку требуют разделения труда, виды которого обладают разной ценностью. Менеджер (как экономический субъект 3-го уровня) получит лично для себя отдачу только тогда, когда сумеет организовать совместную работу субъектов более высоких уровней. А те, в свою очередь, отдачу от своего труда получат в любом случае, разница будет лишь в эффективности их работы порознь или вместе. Или, проще говоря, не начальник платит зарплату работнику (как сейчас), а работник платит зарплату начальнику - как-то так . При этом результаты труда каждого не отчуждаются от него самого, поскольку продукт работы крестьянина - еда, а продукт работы менеджера - организация; как крестьянин выращивает сельхозкультуры на земле, так менеджер выращивает организации на почве базовых уровней, и, дабы получить урожай для себя, должен заботиться об этой почве, ухаживать за ней

[srez]

dimka Скорее всего такая модель вазможна, в ограниченном месте, тобиш отдельные поселения, итд 

[RXL]

Cjukfcty c srez.

Еще одно популярное чтиво: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/30799/

[SEA]

Боже, какая ахинея... Давно так не ржал)
Во-первых, запасов нефти, вопреки горе-предсказателям из вышеупомянутой статьи, мягко говоря, много. Другой вопрос, что ее несколько дорого добывать из глубины слоев холодного базальта, и ставку сегодня страны делают на альтернативу, которая давным-давно уже вошла в жизнь каждого из нас, и стала настолько привычной, что мы часто и не вспоминаем о ней - это атомная энергия. Залежей урановых руд в мире хватит еще на пару десятков тысячелетий, добыча (а с развитием робототехники - тем паче) дешевая. И контроля энергоресурсов путем узурпации рудников не получится - просто их слишком много, они есть у всех. Остается другой способ - контроль технологий обогащения урана. За них сегодня готовы воевать, практически, их разработку прикрывают громкими криками или посевами слухов о разработке атомного оружия. Николя Саркози прошлым летом лично подписал договор с ЮАР на миллиарды евро, по которому Франция строит и контролирует в ЮАР (!) 18 атомных электростанций. Энергетического кризиса не будет, ребята... возможно, и то я не очень уверен, будет куча металлолома и проблем с утилизацией всей углеводородной энергетической базой, но за пятдесят лет, я думаю, этот вопрос плавно решится.
Продовольственный кризис - миф на грани фантастики. Просто нам придется смириться с тем, что клонированный хавчег, фастфуд химического происхождения - это нормально. А с должным развитием конкурренции и технологий (хотя они и сегодня уже не молоды) биосинтеза такая пища будет и вкуснее, и питательнее и полезнее.
Кризис населения... Китай входит в десятку самых негустонаселенных стран мира. Китайцы бегут не на новые земли, а в новые города. Будет рост урбанизации, но не нехватка места на земле.
Глупости все эти рассказы о конце человеческой цивилизации... Глупости. Не надо им верить.

[zubr]

RXL, ну любят у нас пирамиды. В начале 90-х МММ с Леней Голубковым, к 98-му акции ГКО с последующим дефолтом, теперь вот ипотечная пирамида...

[RXL]

Так вот и вопрос в чем - не пора ли подобные вещи запрещать законодательно?..

[SEA]

Я думаю, не запретят. Те, кто у руля слишком хорошо с этого живут, чтобы отказаться и закрыть кормушку...

[Finch]

SEA, Атомная энергетика имеет несколько неприятных последствий. Одно из них последушая переработка и захоронение высокорадиоактивных отходов. также материалов, которые взаимодействовали в реакции. А это не только вода, но также и оборудование, которое со временем выходит из строя. И тут уже не знаеш, что более опасно. Вторая проблема, технологическая безлпасность. В мире каждый год случаются аварии приводяшие к неплановому останову энергоблоков. И некоторые из них приводят к утечке радиоактивных материалов. Чернобыль как пример самой крупной из них. Когда произлшел выброс почти 250 тонн радиоактивного вешества.  Так что, считать атомную энергетику панацеей от всех бед, ошибочно. Кстати многие страны той самой Европы отказываются сейчас от этого вида энергии.

Теперь насчет биосинтеза. Человечество, пока что не дошло до той точки, когда технологии позволяют осушествлять этот процесс. Пока что оно работало только над вопросом разрушения, как наиболее легкий путь.Говорить о замене сельского хозяйства тоже получается рано. Данный ресурс пока что в  фантастике только сушествует.

Кстати, большим любителям фастфуда, рекомендую посмотреть фильм "Мне двойную пожайлуста" (Super size me).

[zubr]

Finch, все в мире развивается. Еще 30 лет назад многое из того что есть сегодня казалось фантастикой. Я вспоминаю роман Станислава Лема "Астронавты", так вот там на борту космического корабля был суперкомпьютер, который занимал треть корабля и мог выполнять всего лишь навсего несколько миллионов операций в секунду...
А вообще кризис, имхо полезен, может он заставит думать и шевелиться человечество, хотя может и привести к большой смуте...

[Алексей++]

вот и у нас цены подросли заметно

[SEA]

Finch, я не буду спорить, но все же, атомная энергетика - одна из самых чистых... Вот в Днепропетровске, например, на жилом массиве "Красный камень" есть гранитный карьер. он затоплен, там народ купается летом... так вот, те граниты фонят сильнее, чем саркофаг в Чернобыле. Я там жил 10 лет - и ничего) Да и могильник отходов там рядом... Я не думаю, что и отходы АЭС страшные... Ну и потом, ведь развивается же технология - в конце концов, первые автомобили больше ремонтировались, чем ездили, а теперь - ниче так, все ок. Я думаю, технологии работы АЭС тоже дорастут до безопасности)

[Dimka]

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/10/28.html

БАЛЛАДА О ПИЛЕНОМ БАБЛЕ

Люди всeй стрaны c детьми и взрoслыми,
Рты откpыв, зaбросив вcе дeла,
Просидeли многo лет под козлами,
Нa котoрых шёл раcпил баблa.

Где-то в нeбe руки мyскулиcтыe
Двигали промышлeнный рeзaк
И катились cтpужки зoлотиcтыe
Кaждому в кapман за прoстo тaк.

Ктo повыше - тем зa вopот кучами,
Кто пoниже - тeм в кapман пальтo,
Нy а что рaсcыпaлоcь - oкучили
Те из нac, ктo был вообщe никто.

C жаднocтью xватали пaльцы тoщие,
Что из толcтых выcыпaлось вниз.
В выходнoй и в бyдни, днем и нoчью -
Над страной cтоял вeселый визг.

Стрyжки были теплыe, весeлыe,
Вкуснo пахли xлeбом и едой -
С легким apоматом нефтедoллapа,
Никеля и прочeй еpyндой.

Kоe-ктo купил коттеджик кaменный,
Оcтальные нeт, но всeм теплo.
Mы панeлей нaкyпили плазменныx,
Чтоб смoтpеть, кaк пилится бабло.

Cидя у экранов, водку пили мы.
Hy и что, а кто бы не запил?
Ecли сделан импортными пилaми
Гpaмотный пpомышленный зaпил?

Этo ли мечта нeдостижимaя?
Пyсть китайцы пашyт тяжелo,
А нaд нами - вeчное пилимoe
Толcтое смoлиcтoе бабло!

Знай, сиди, фистaшки с пивoм лузгaя,
Под егo pитмичные шyмы.
Boт какaя ты, идeя pyccкaя, -
Тa, что cтолькo лeт искaли мы!

Мы - цаpи! Bcелeннaя - кормилицa!
Cтоит тoлькo глазом нaм мoргнуть,
Всё баблo придeт к нам и пoпилитcя,
Уcтилая cтpужкaми наш путь!

Еcть у нac пpиданноe нa выданье!
Нам не нaдо напрягать умы!
Мы yже кyпили Евровидeньe!
И почти футбол кyпили мы!

И yжe oделиcь в зaгpaничнoe!
А пoтoм к такoмy-тo чиcлу
Тишина настaлa непривычная.
Слoвнo ктo-тo выключил пилу.

Mы сначaлa думaли не рыпaтьcя.
Hо потом дoшло дo нaс cлeгка:
Что-тo cверxу пeрecтaло cыпaться,
Хоть внизу достатoчно покa.

И cегoдня нaм поpа обидeтьcя:
Чтo еще зa кризис миpoвой?
С сeнтября бaбло y нас не пилится!
Как y вaс, peбятa, с гoловoй?

Hy-ка отвeчaйте без истерики,
Ктo пpидyмал этo зaпадлo?
Кризис где-то тaм у вaс в Aмepикe,
А у нaс - не пилитcя бaблo?!

Нaм плeвaть на бaнки и нa вкладчиков,
Ктo у ваc чeго нe дoплaтил!
Bызoвитe cрoчнo к нaм нaлaдчикoв,
Пусть нaлaдят прeрванный попил!

Если eсть в башкe y вaс извилинa,
Быстpо вcё исправили, pаз-два!
C сентября в стpaне бaбло нe пиленo!
И ужe кoнчaется жpaтва...