Что для вас 9 мая

[Гром]

сабж собственно!

Возник вопрос по причине того, что в израильщине нет этого праздника!

[Never]

Ну а откуда ж ему там быть?

[Гром]

Never, почему это?

[Люсь]

а у нас нет 1 мая.
У нас в городе был памятник неизвестному солдату, так вот зимой его снесли, я буквально представляла, как это было обидно ветеранам... заодно с памятником снесли и трибуну на аллее парадов, потому что уже лет 5, как аллею по назначению не используют, а проводят праздники на стадионе... так вот недавно я увидела, что памятник приводят в нормальное состояние, только в национальном воплощении... мне лично непонятна такая политика... я так чувствую, самого солдата туда уже никто не водрузит на своё место... и остались у меня только фотографии об этом памятнике...

[Never]

Гром, ну как мне помнится, Израиль как государство возник после войны... Т.е. с какой радости это может быть государственным праздником?

[Гром]

Never, с той радости, что Израиль возник из-за победы в войне и из-за победы над холокостом в годы второй мировой!!!

А тут празднуют только день независимости!

[Never]

А что- разве он празднуется где-то в Западной Европе? Или в Америке? Тоже вроде бы непосредственные участники событий...

[Гром]

Never, насколько мне известно да, празднуется - в Германии как бы нет, но во Франции и др - да - причем вроде не 9-го а 8-го в день подписания пакта об окончани военных действий!

[Oldy]

а у нас нет 1 мая.

Эх Люся, история настолько мягкий и податливый материал, что кроят его как хотят. В зависимости от сиюминутной политической коньюктуры одно и тоже событие может быть трактовано и как величайщее достижение всего "прогрессивного человечества", и как национальный позор. Так что отсутствие 1 мая - это неудивительно, скорее нормально. А вот следующее:  

был памятник неизвестному солдату, так вот зимой его снесли

- ничего кроме горечи не вызывает.  Кто сейчас празднует победу над Наполеоном? А окончание 1-й мировой войны? Наверное ни кто. Но зачем-же уничтожать памятники? Интересно, сколько будут помнить тех кто эти памятники сносил.

[Гром]

Да интересная тема получается!

Вот в Израиле празднуют исход евреев из Египетского рабства произошедший более 2000 лет назад, а мы не празднуем освобождение МОСКВЫ от Наполеона!

А на некоторых сайтах в серьез обсуждается тема о реабилитации нацистких преступников - ссылки не приведу - но наткнулся раз!

[Oldy]

Гром писал,

в Израиле празднуют исход евреев из Египетского рабства произошедший более 2000 лет назад.

Это событие вошло и в Библию и в религии многих народов. Пасха она и в Африке пасха  . Хотя и этот момент подредактировали под национальные особенности.   А победу над Наполеоном Европе сподручнее отмечать, ибо пленен он был Британской армией.    

А на некоторых сайтах в серьез обсуждается тема о реабилитации нацистких преступников - ссылки не приведу - но наткнулся раз!

Если-бы только на сайтах. Это обсуждают уже и в парламентах. Это страшнее.

[Гром]

Oldy, ты ошибаешься!

Пасха - христианская - празднуется в честь воскрешения И.Христа после его смерти на кресте! Никакого отношения - кроме расчетных сроков праздника к песаху - исходу из Египта - не имеет!

Кроме песаха есть туча праздников (больше чем было праздников в СССР) которые имеют тот же срок! В большинстве случаев праздники религиозные, а так как ветхий завет - это базис христианства, то и праздники некоторые совпадают - но есть и праздник, который празднуют исторически, например день когда от убийства евреев спасло только самопожертвование жены царя, которая призналась в том, что она еврейка ему и попросила не трогать евреев, про которых шли наговоры!


Срок ему более 2000 лет тоже!

[Oldy]

Oldy, ты ошибаешься!

В чем? В пасхе, в Наполеоне или в парламентах?

[Гром]

Oldy, вроде я понятно писал - в пасхе...

[Джон]

Уж и не знаю, что писать?

Гром,  Имелось ввиду и 1-е наверное тоже?

В общем так - в Германии 1 Мая всегда праздник и выходной. Просто Майский праздник. Без демонстраций и пр.

9-е мая не выходной, но в этом году попадает на второе воскресенье мая - те Мамин день. В том смысле, в котором он у нас праздновался - не празднуется, может кто-то и отмечает по-своему.

Про отношение к войне и победе-поражению - устраиваются какие нить памятные встречи. Иногда приезжают бывшие военнопленные, кто ещё в живых остался. Такие мероприятия проходят как правила в местах массовых захоронений, в конц. лагерях. Насколько я понял такие события не афишируются, вернее проходят так сказать "в узком кругу" - пример тому,  прочитал как-то статью в журнале "Наука и жизнь", и только из неё узнал про Шталаг-326. А ведь через эти места я проезжаю два раза в день, и ни разу не видел даже намёка на нечто подобное. Ни в августе ни в сентябре. Ни в какое другое время года.  

Конечно, если задаться целью, то ... Но ведь кто понятие про это не имеет, и не заметит, и пройдёт мимо, и не узнает никогда. Так постепенно всё придаётся забвению.  Зато кто такая Бритни с пирса знают все!  :twisted:

Но тут ничего не поделаешь. Как сказал герой Костолевского в "Тегеран 43" - "остаётся память, простая человеческая память". Похоже , что и её скоро не останется.

К разговору о Наполеоне - а спросите у первых 10ти человек, когда освободилась Русь от татаро-монгольского ига? А ведь похлеще Наполеона поди было! И ведь тоже не празднуем. ЗАБЫЛИ.

Так что "чтож теперь сокрушаться и плакати?".

Для меня 9е Мая - праздник оставшийся в детских воспоминаниях. Да наверно как и весь май. Первомай, День Пионерии, День Победы и тд.
Весна, парад, вечером салют. Киноэпопея (кстати здесь я её ни разу не видел? ) . Киношки про войну. Осмысления ужаса войны тогда не было, потому и не осталоь. Практически все киношки - основной источник инфы в то время - заканчивались хорошо - победой. Понимание пришло позже. Я считаю - правильно.

[Гром]

Джон, нет я первое мая всегда через муштру маршировок воспринимал - да и отец вечно злой с утра на дерьмонстрацию уходил - вместо чтоб поспать лишний час!

Вот поэтому я праздника не чувствовал, кроме того есть наверное свое определение праздника у каждого - у меня с детства осталось впечатление о 1 мая, как о дне в который не показывают мультики и нет нормального кина


А 9-е я всегда любил - потому, что дед воевал и отец помнил - был ребенком, да и много чего сказано было всегда о той войне!!!

Кстати вот о ужасе войны я с этой точки зрения никогда не задумывался, а вот ты указал, и ведь действительно так - впечатление от любого практически фильма- не оставляло фантазий об ужасах, только общие тягости, которые успешно преодолены - может так и надо, а может наоборот, поэтому и забыли, что неправильно рекламировали!

[Anonymous]

Гром, да. Скорее всего ошибаюсь.
Джон вы пиасли,

...Так постепенно всё придаётся забвению...

А я это и хотел сказать. Что-то забывается есстественным образом связанным с большой давностью лет отделяющих от исторических событий, а что-то искусственно вытравляется из памяти путем уничтожения памятников, переименованием городов, улиц, как будто-бы в угоду кому-то или  чему-то, пытаясь "отмазаться", показать свою непричастность или свое отношение.
Российская история зафиксировала даже переименование рек и гор, с единственной целью - стереть из памяти упоминания об определенных событиях.

Для меня 9е Мая - праздник оставшийся в детских воспоминаниях. Да наверно как и весь май. Первомай, День Пионерии, День Победы и тд. Весна, парад, вечером салют.

Для меня тоже. Только есть у меня еще и другие воспоминания. Парады ветеранов, не те которые показывали по телевизору, а те которые они устраивали сами. Без рук, без ног, на костылях и тележках, пьяных, с матами, проклинающих и войну и тех кто их на нее гнал, и тех кто после нее обеспечил "достойное" существование. А потом их не стало. Как-то вдруг. Ни одного калеки. Как будто-бы и не было ни когда. А потом прошло время и появились "люди" говорящие, что подвига небыло вообще. Переписали учебники истории. Гитлера оказывается победили союзнеческие войска США и Великобритании (Наполеона кстати тоже они). Моя старшая дочь, не изучала в школе  историю и не сдавала экзамен по истории на аттестат зрелости. Это тоже факт. Наверное это тоже кому-то нужно было. Вот и приходится расказывать своим детям  что их пра... пра... пра... пра... пра... Париж посещал.  Пра.. пра... пра... через Шипку в Плевен ходил, пра... пра... побывал и на японской  и на 1-й мировой.  А пра... на Курской дуге остался.

[Oldy]

Джон вы пиасли,

Простите, Джон Вы писали.
Так долго писал, что успел отсоединиться.

[Гром]

Даже сказать нечего - как-то все единодушно,

Я тоже сейчас рассказываю детям о том, как на всамом деле было - а не то, что им говорят в школе - сложно все это, приходится брать на себя не свойственные функции!

Здесь мало преподают - про мир знают относительно где что - и все!!!
Но ведь я не историк и тем более субъективен, как в таком случае рассказать сыну одновременно о геройстве совествкого (читай русского) солдата, и не принизить геройства, такого же американца, который (солдат) не виноват в том, что политики подсуетили и создали ему неправильную славу?
Ведь и американец освобождал Германию!  И ведь они тоже умирали!

[Oldy]

Ведь и американец освобождал Германию! И ведь они тоже умирали!

Да. И это и их праздник. В равной степени. Всех кто воевал против нацизма и не только германского.

[Люсь]

а что-то искусственно вытравляется из памяти

Как например у нас в стране приказали из всех книг вычеркнуть слова СССР, КПСС, Ленин...
Считай 70 лет истории, жизни, - всё это насмарку выкинули...
А теперь нам вместо трудов Ленина чешут ту же чушь, только от другого автора...

[Гром]

Люся,  

[Джон]

Люся,  Да уж.

"Памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг и не представляющие интереса ни с исторической, ни с художественной стороны, подлежат снятию с площадей и улиц и частью перенесению в склады, частью использованию утилитарного характера. ...".  12 апреля 1918 года

Теперь бассеины "сровняем с землёй" ... А зачем?

А вообщето! Народ! Хотите поприкалываться? Как всё-таки в нас говорит гордость! А?

А какого все будут вообще праздновать 9е Мая когда вторая мировая не кончилась, эт она только в Европе кончилась. А те же американцы еще бомбы кидали.
 

[Люсь]

12 апреля 1918 года

Тогда храмы-церкви сносили не по этому ли уставу?
А теперь пытаюся восстановить... Что вообще происходит?

[Гром]

Джон, 8 мая 1945 года Кейтелем в присутствии мериканского енерала (не помню фамилию) и Жукова был подписан акт о капитуляции - все остальное - региональные конфликты, а не мировая война - охфициально...

И никакой гордости.

[Джон]

Гром,  Ну братушка ты даёшь!!! Если Хиросиму с Нагасаки называть региональными конфликтами!!! Ну я тогда не знаю.

8го мая была подписана капитуляция фашисткой германии. Но отнюдь не окончание второй мировой войны, она окончилась для Европы, некоторые страны (точно знаю Чехословакия ) отмечают этот день, как день победы над фашизмом. А датой окончания второй мировой войны считается 2 сентября 1945 года, когда империаллистическая Япония подписала акт о капитуляции. Кстати и здесь не обшлось без прикола - в Советском Союзе датой празднования стало 3-е сентября. Именно в этот Сталин подписал приказ "О празднике победы над Японией".

Так что американцы празднуют Победу 2 сентября.

[Гром]

Джон, хрен его знает  Хиросима и Нагасаки были имхо местью за Перл Харбор - да и потрясание мышцами.

Известным фактом является то, что у СССР в то время не было своих таких же мышц.

Однако не очень извстным является факт, что встреча на Эльбе была не первой, а в первой (вот тут у меня пробел) была встреча непомню где, которая окончилась, по приказу Иосифа Виссарионыча большой люлей мериканосам (это мы так свои мышцы показывали)....

Ведь в то время запасов бонб не было, а армия у СССР была в те годы сильнейшей в мире, самой боеспособной и натренированной...

Отсюда я и делал вывод, что раздел мира, и как таковая война  закончились сразу после сдачи Берлина, ну и официально - подписанием капитуляции, а Японцы по сути в войне как таковой не учавствовали....

Хотя для америкасов полакгаю, Хиросима с Нагасаки - их "гордость"...

Опять таки мое мнение, которое совпадает с официальным праздником в России - ИМХО и только ИМХО....

[Джон]

Опять таки мое мнение, которое совпадает с официальным праздником в России - ИМХО и только ИМХО....

То-то и оно!!! Думаешь я по другому думаю. Я просто просмотрел сообщения и посторался быть объективным. А ежели со своей колокольни
смотреть, то... французы уверены, что они войну выиграли. Американцы и англичане - что они, конечно они затыкаются, когда их спрашиваешь, а какого вы с самого начала тянули. Ведь война с Англией началась задолго до ВОВ. А второй фронт открыли когда русские уже были у границ Германии. Но по-большому - это их не смущает.

Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были 6 и 9 августа, а 8 августа СССР вступила в войну с Японией. Было ли это верность союзническим обязательствам, или просто хотели урвать свой кусок - не знаю. Но только и в этот раз русским досталось, в то время как американцы предпочитали отсиживатся за штурвалами бомбардировщиков. Красная Армия вела бои с квантунской армией - с солдатами, которые предпочитали харакири - плену. И это было уже не окончание ВОВ, когда многие немецкие чины понимали бесполезность сопротивления, и разумно сдавались в плен или дезиртировали.

А раздел мира продолжался и после 8го мая. Именно поэтому и существуют теперь Северная и Южная Корея. Ну а бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - это уже патология американцев, если Пёрл-Харбор была военно-морская база, то это были простые города.

Как они тогда обкакались, так и продолжают. Въетнам, Афган, теперь вот Ирак. Грустно девушки...

[Oldy]

Хиросима и Нагасаки были имхо местью за Перл Харбор

А еще прививкой демократии. Как сейчас Афганистан и Ирак.  Слава Богу, что (пока?) без ядерного оружия.

[Гром]

Джон, если быть до конца точным - то передел мира так и не был завершен и идет до сих пор! СССР больше нет, и за остатки влияния борятся США и др.

И все это суть грязь и полная девальвация ценностей, но 9 мая - есть точка - в том смысле, что фашизм в его активной фазе был остановлен.
Ты же не будешь говорить, что при счете 10-0 во втором периоде матч не окончен - он окончен по смыслу, а по факту еще 20 минут чистого времени шайбу катать, и после этого можно даже 10-5 сыграть, но суть от этого не меняется.

А вообще - это наша победа и только НАША.