Консультирует Главный Бухгалтер ;)

[Джон]

Это наверное все летние каникулы.

У нас классно было. Я работал в шестом корпусе универа, и в нём проходили вступительные экзамены. Под это дело его закрывали с середины июля до начала августа. Вход посторонним был запрещён. Конечно, можно было выбить себе на это время спец. пропуск, но кому оно надо.

[Dimka]

Джон, и зимние тоже

[Джон]

А каникулы ща сколько?

[Dimka]

Джон, примерно со второй недели июля до сентября, и 2 недели зимой (из них одна - новогодние праздники, т.е. общегосударственные выходные).

[Джон]

О как. Круто. Мне помнится все зимние каникулы всё-равно на сессию приходились. Так что отпуск бывал только летом. В остальное время года - за свой счёт.

[RXL]

Wiks, может пора подумать об удаленной работе в уютном доме?

[Dimka]

RXL, только после цифровой подписи. Как из дома главбух будет подпись ставить?

[Wiks]

Есть цифровая подпись, банк-клиент, СБИС++.
Вот только присутствие в офисе обязательно. Иногда возникает ощущение, что главбух - это в основном надсмотрщик какой-то, а не специалист, который сидит себе тихонько за компом и складывает цифирки.

[Sel]

Есть цифровая подпись, банк-клиент, СБИС++.
Вот только присутствие в офисе обязательно. Иногда возникает ощущение, что главбух - это в основном надсмотрщик какой-то, а не специалист, который сидит себе тихонько за компом и складывает цифирки.

Вот уж точно. Наш главбух так себя и ведет: сама ничего не делает, зато под ее присмотром другие бухгалтера расслабиться боятся.

[Wiks]

Насчет "сама ничего не делает" - ей повезло, хотя нет, скорее всего это огромный минус в ее профессионализме. Чтобы руководить коллективом, нужно в идеале знать каждый участок. Для этого, в случае отсутствия любого сотрудника, иметь возможность сделать его работу. Ну и, конечно же, контроль - это не только цербер. Это проверка правильности ведения учета, а так же полный свод всех итогов, как в бухучете, так и в налоговом. А это, поверь - очень серьезная и кропотливая работа и чем больше будут делать подчиненные ошибок, тем менее достоверной будет финансовая отчетность, тем более вероятны ошибки в исчислении налоговой базы, тем больше будет штрафов, а это огромный минус для главбуха, как для профессионала.
Поэтому и приходится контролировать почти сплошняком все участки, если даешь расслабуху, начинают халтурить, тратить впустую время, ошибаться.
(Но это уже совсем другая история, не касающаяся Димкиного новоселья)

[Dimka]

Чтобы руководить коллективом, нужно в идеале знать каждый участок.

Согласись, что это имеет предел масштабируемости. Т.е. всегда найдётся огранизация такой сложности (например, с обилием видов деятельности), в которой главбух единолично не сможет охватить все участки - "умища" не хватит (точнее памяти на ньюансы).

И вот тут в полный рост встаёт бессмертное "Кадры решают всё" Т.е. людей с какими профессиональными качествами нужно поставить на те или иные участки, чтобы не нужно было над ними стоять "цербером". Как организовать их работу так, чтобы они были заинтересованы в личной ответственности за результат. Ведь вот ты чувствуешь личную ответственность за реноме профессионала, а почему подчинённые не чувствуют?

Но это уже совсем другая история, не касающаяся Димкиного новоселья

Да ладно. В эту тему редко пишут по понятным причинам, так что не убудет

[Sel]

В случае нашей компании то, что я сказала про главбуха - однозначный минус. Она не знает и знать не хочет участков. И консультироваться, если мне что-то надо, приходится не с ней, а с "рядовыми" бухгалтерами, которые в силу молодости и неопытности просто не в состоянии знать\подсказать всё.
С ужасом ждем налоговой проверки, которая будет в этом году.
Впрочем, это тоже отдельная история. И не для Димкиной темы.

[Dimka]

Она не моя, она Алексей1153++.

Но если у вас такое обилие подробностей про ваши бухгалтерии, то есть тема и про бухгалтерию

[Wiks]

Sel, пока ничего - готовится. И тогда, быть может, возникнут вопросы как раз-таки по бухгалтерии

В домашней бухгалтерии, надеюсь, ты уже поднаторел?

Т.е. людей с какими профессиональными качествами нужно поставить на те или иные участки, чтобы не нужно было над ними стоять "цербером". Как организовать их работу так, чтобы они были заинтересованы в личной ответственности за результат.

Чаще всего бывает, что достигнув "потолка" на одном из участков, смышленные рядовые бухгалтера стремятся расти, и если нет возможности сделать этот шаг на конкретном предприятии, такие бухгалтера просто уходят в поисках дальнейших перспектив. Считаю, что работа рядового бухгалтера самая нудная и неинтересная, от которой хочется бежать в рост для более творческой работы, а это, как минимум, зам.гл.бух, гл.бух, фин.дир...ну и т.д., у кого на что хватит ума, сил и терпения.
Ну и, конечно же, ошибаются даже самые лучшие, и чтобы избежать таких ошибок, необходимо контролировать результаты работы всех подчиненных, расставаясь с теми, кто ошибается постоянно.

[Dimka]

В домашней бухгалтерии, надеюсь, ты уже поднаторел?

Да, пора дальше двигаться

Ну и, конечно же, ошибаются даже самые лучшие, и чтобы избежать таких ошибок, необходимо контролировать результаты работы всех подчиненных

Ошибиться можешь и ты как руководитель Допустим, зам.гл.буха опыта имеет поменьше, но профессиональной репутацией дорожит и потому работает добросовестно. В таких условиях мне не очень понятна иерархия контроля. Выгоднее взаимный перекрёстный контроль, каковой у программистов называется "ревью", а у бухов, быть может, уместнее назвать "аудитом". Препятствовать такой практике могут лишь коммерческие секреты. Зато это значительно ускоряет обмен опытом при вдумчивости.

Почему такая более устойчивая система не применяется, а предпочтение отдаётся иерархическому контролю даже по отношению к достаточно квалифицированным замам?

У специалистов примерно одного уровня квалификации менеджер - это ж не Начальник, это "давай ты сегодня побудешь менеджером" Понятно, что главбух по законам страны - это особая должность и ответственность; но организация работы бухгалтерии, разделение труда - это ж не навязываемые законом вещи.

[Wiks]

Dimka, Ты говоришь, конечно же, правильные "истины", и для меня это тоже не ново. Все индивидуально и зависит от специфики каждого конкретного предприятия, но если ты переживаешь, что я "перерабатываю", то можешь быть спокоен, все в норме
Люсь, переноси

[Dimka]

если ты переживаешь, что я "перерабатываю", то можешь быть спокоен, все в норме

Не, переработки - это твои заботы. Я переживаю, что у тебя позиция: всё сломают, только я правильность обеспечу. Несамокритично, будто главбух никогда не ошибается, ошибаются лишь подчинённые

А индивидуальность предприятия - конечно, не без этого. Если подчинённые бухгалтеры далеки от профессиональной чести, и не ты определяешь кадровую политику, приходится "церберствовать".

[Wiks]

Я переживаю, что у тебя позиция: всё сломают, только я правильность обеспечу. Несамокритично, будто главбух никогда не ошибается, ошибаются лишь подчинённые

Не переживай, на то мы и поставлены "сверху", чтобы контролировать чужие ошибки. Мои ошибки мне тоже показывают "сверху", но они дороже стоят

Если подчинённые бухгалтеры далеки от профессиональной чести, и не ты определяешь кадровую политику, приходится "церберствовать".

У нас с тобой несколько разные сферы труда, поэтому и немного разные взгляды на профессиональную честь.
Можно очень хотеть, но не "мочь", как ни старайся, а можно "мочь", но не хотеть - а это уже у всех одинаково. Думаю, что спорить здесь бесполезно

[Wiks]

Коллеги (я могу вас так называть?) , подскажите, есть какой-нибудь способ проверить соискателя на внимательность?
Ищу бухгалтера на банк-клиент. Работа монотонная, но требует особое внимание, немного ошибся и деньги ушли на другого контрагента, или не ушли вовсе, или назначение платежа указано неверно.

[Sla]

Таких людей не бывает.
Не знаю объем, но...
Не знаю твоего КБ, но...

В КБ, должно быть понятие - оператор, бухгалтер, директор
Оператор - тупо набирает платежи
Бухгалтер, директор - подпись (одна, две - несущественно).
Документы без подписи в банк не попадут.
Туда, не туда...
Сложно ошибиться, когда контрагенты выбираются из списка
Новый - толко аккуратность и внимательность оператора
Суммы? за N лет не раз сталкивался с отправкой по другим сетам (фирма одна, счет разный, но банковскую ситсему не обманешь, платежи на чужой счет если и отправляются, то и возвращаются с той же силой

[Wiks]

Я не могу постоянно контролировать каждый шаг бухгалтеров, в том числе и отправку платежей. Поэтому сама набирает, сама подписывает, сама отправляет. Были случаи, когда платежки копировали, потом отвлекались, потом отправляли "не туда"
Контрагента можно выбирать из списка, если он там уже есть. А если необходимо отправить нескольким новым и сделать это очень быстро?
Ладно, сделаю тестовую базу 1С, пусть по нескольким счетам наберет п/п и выгрузит в другую папку.

[Sla]

Wiks,

Я не могу постоянно контролировать каждый шаг бухгалтеров

Увы... Надо.
Или только на доверии. Никакой тест адекватно не покажет.
Мои бухгалтера-контроллеры контролируют каждую проводку. Сверяют все.. назначение, доп реквизиты, внутренние параметры, "придирается" до точек, запятых в числах. ((но... это их работа)

А... последние банковские веяния Автоотправка платежа... Если суммы небольшие, то документ пришедший из КБ, автоматически подписывается и отправляется по назанчению. Плохо или хорошо - сначала, плохо, а затем - растет ответсвенность опреаторов, и они уже более менее внимательно относятся к таким вещам.
Конечно, проще всего "свалить" вину на оператора (улыбку видишь?), чем проконтролировать.

[Wiks]

Поначалу контролировать будет бухгалтер, которого я хочу повысить, она же сидела на платежках. Мой контроль заключается несколько в другом
А ответственность каждого сотрудника за свою работу д.б. максимальная. Вот ты представь, что я буду контролировать КАЖДОГО по КАЖДОЙ цифре, причем одновременно несколько человек сразу )))) Если платеж "сурьезный" - проверю, тут без вопросов...

[Алёна]

Дай перепечатать вот эти стихи, за 2-3 минуты (время объективное дай, за сколько справишся сама)

http://cs303104.userapi.com/u3206909/-14/x_997299db.jpg

С листа пусть печатает, и один раз на слух...

и увидишь насколько внимателен незнакомый человек (новый бухгалтер с улицы)

[Wiks]

Ахах! Прикольные стишки ))))
Спасибо, конечно за совет, но такое тестирование бухгалтеров немного не по адресу.
Хотя есть методы шокотерапии при собеседованиях. Дают испытуемому какое-либо неадекватное задание или задают каверзный вопрос и смотрят на реакцию. По-идее, соискатель должен быть стрессоустойчивым.
А внимательность проверю, когда попрошу набрать несколько платежек за короткий срок.

[Алёна]

А внимательность проверю, когда попрошу набрать несколько платежек за короткий срок.

На основании документов сброшенных по  факсу, и неполных данных (например есть БИК, но нет наименования банка)

Хотя это чисто индивидуально, у нас девушка принятая на банк пару месяцев училась делать платежки (4 месяца искали человека, т.к. зарплата чисто символическая, на полный рабочий день + в баланс до 12 ночи)

[Dimka]

По-моему без ошибок быть не может. Чтобы их количество снизить, нужно ввести перекрёстный контроль. Сажаешь двух бухов, занимающихся одним и тем же. Половину времени они работают сами, другую половину контролируют друг друга (по возможности, с утреца - на свежую голову). Мотивация такая: кто нашёл ошибку - премия, кто допустил - штраф (меньше премии).

[Sla]

Dimka, та они ж друг-друга съедят

[Wiks]

Сажаешь двух бухов, занимающихся одним и тем же. Половину времени они работают сами, другую половину контролируют друг друга

лучше одного хорошего, чем двух плохих на одном стуле.

По-моему без ошибок быть не может.

В платежках ошибок быть не должно.

[Алёна]

По-моему без ошибок быть не может. Чтобы их количество снизить, нужно ввести перекрёстный контроль. Сажаешь двух бухов, занимающихся одним и тем же. Половину времени они работают сами, другую половину контролируют друг друга (по возможности, с утреца - на свежую голову). Мотивация такая: кто нашёл ошибку - премия, кто допустил - штраф (меньше премии).

У меня была работа контролировать и помогать всем...
т.е. пол дня я делала свою работу, а остальное время я:
учила остальных,
помогала им решить текущие вопросы,
прорабатывали ошибки которые встречаются в работе,
анализировала главную книгу,
объясняла и рассматривала взаимосвязь участков (т.к. один бухгалтер дает цифру, а работают с ней многие),
анализировала почему вчера всё шло, а сегодня не хочет... и т.д.

Этим я хотела сказать, что должен быть один человек который контролирует, т.к. у главбуха нет времени на это из за осуществление руководящих функций